圆桌对话：理财如何回归资产管理的本原(实录)

　和讯网消息 近日，由《21世纪经济报道》主办的2014年资产管理年会在上海举行。以下为圆桌对话“理财如何回归资产管理的本原”文字实录：

　　对话嘉宾：

　　杨治宇  工商银行 ( 601398 , 股吧 )资产管理部副总经理；

　　罗金辉  交通银行 ( 601328 , 股吧 )资产管理部副总经理；

　　杨再斌 上海浦东发展银行资产管理部副总经理；

　　钱 骏  华宝信托 总裁；

　　彭 聪 泰康资产管理有限责任公司首席风险官；

　　郭 林 太平资产管理公司负总经理。

　　对话主持：

　　刘小腊  招商银行 ( 600036 , 股吧 )金融市场部总经理

　　刘小腊：感谢21世纪也感谢浦东发展银行这么一个机会，今天我们讨论的主题是如何加快我们相互的合作，特别是对我们银行资管怎么转型。今天这个时间非常有限，大概也就是一个小时左右。为了节约时间，我们提到两个要求。第一个要求，我们希望每一位嘉宾发表自己观点的时候，尽量用关健词，简短的，干货。第二个要求，各位嘉宾在行业都是翘楚，可能会顺便做一点小广告，我们理解。但希望分享经验、做小广告的时候，时间不超过一分钟。因为我们大概一个多小时的时间，所以我们就不浪费时间了。

　　下面几个方面的话题是我们都关心的，第一个是关于当前的经济形势，大家都知道，处于下行周期。金融这样方面，应该说政策改革，金融方面改革也在加快，特别利率市场化对我们的影响非常达到。利率方面，技术方面， 互联网金融 对我们这一块影响冲击，在座的都感受到，非常明显。同时监管，政策不断的出台，特别是最近是一行三会发了一个文，当然同时我们也感受到相关的部委也出台了一些创新的政策。在大的环境下，我们感觉到，对我们资管行业，无论是竞争还是合作，还是发展，都带来了一些机会，也有挑战。我想在座的嘉宾肯定都有很多话要说，我们今天准备了一个白板，大家可以用小白板写上你认为在当前这种复杂的经济金融、政策和监管环境下，我们资管的热点和趋势是什么？我们尽量用简短一点。

　　我把我的观点先抛砖引玉，现在我是管资产管理这一块，银行资管这一块，我用的是“转型”。最热门最需要讨论的是转型，或者面临的挑战比较大的。为什么这么说呢？因为我们银行的资管脱胎于传统的存贷款业务。最早从市场上面募集资金，或者发行银行理财产品，最容易的方式，也就是什么？类存款的方式。期现转，利率确定的方式，也容易为我们银行的客户所接受。另一方面，我们资金应用的时候也深深打上了贷款的烙印，因为我们资金拿了怎么办？基本上投一些非标，或者投一些债券，但现在看来，我们可能，银行的资管要逐渐的，或者要尽快的去去掉我们存款和贷款的烙印，逐渐向两个领域转型，一个是财富管理，一个是投资银行。

　　向财富管理转型，你要做真正的资管，或者说把客户的资产配置搞清楚，设计出他们需要的产品。我觉得刚才平安资管的领导讲得非常好，你要从客户那拿钱，管好这个客户本身的资金需求，这个非常重要。另一方面，根据客户的需求再投一些能够承受的项目。这些领域，可能有风险，但如果把我们客户资金，所能承受的风险，和投的项目风险匹配好，应该说这个风险，通过我们专业机构进行了风险和收益的这个，我用了“转型”这个词来说我们当前银行资管所迫切需要做的一件事。工商银行杨总用了“大资管”。

　　杨治宇：

　　谢谢刘总！大家上午好！非常高兴参加这一次资管管理年会。上个月我们组织了一系列的活动，庆祝工商银行资产管理部成立五周年。五年里，工商银行作为市场先行者，跟监管部门、市场同业和中介机构一道积极的推动中国资产管理事业的规范发展。今年我们行里面高管层提出了全行大资管概念，这针对我们行内，结合我们行里面的金融资源来开展为客户提供相应的资管服务。在这里讲四个层面的问题：

　　第一个大市场。目前来看，中国资产管理的行业是百花齐放，银行、证券、 保险 、基金、公募、 私募 都在同台竞技。我们也看到中国这个市场存在零散、分割、各自为政、标准不一的问题。长远来看，这个市场健康发展角度来看，未来我们市场应该走向统一、标准，各类机构应该在相同的 法律 框架下，相同的政治框架下，相同的监管标准下，同台竞技，以自己的核心竞争能力开展竞争。第一点是大市场。

　　第二个大服务。目前来看，我们各家银行机构在做资产管理的时候，还是立足于自身的以前的业务特点，自己的专业优势在做产品，而且以产品为中心。我做什么产品，卖给客户什么产品。长远来看，尤其对客户的服务，尤其对高端客户的服务，围绕客户展开的，我们为客户提供的产品和服务，要全方位的，根据客户的需求来展开全方位的服务，要求我们，刚才光大的也提到，增强自己的能力建设，不但要做原来擅长的领域，将来也通过能力建设，或者说我们通过与同业的合作，或者通过外包方式，获得能力，为客户提供全方位的服务。市场的情况来看，也是如此。大的资产配置来看，各个产品，市场总是有好、有坏。如果做一个市场、一种产品，我们很难平滑，分散掉产品的风险。这是大服务。

　　另外一个，大服务，我们做资产管理业务，不能脱离原有业务的一些特点和优势。比如说做银行。买了工商银行资产管理的理财产品，在你需要用钱的时候，产品没有到期的时候，提供质押融资，非常方便。举一个简单例子，传统业务和资产管理业务，应该有一个充分的结合。

　　第三个大客户。传统来讲，传统领域的竞争，在做客户的时候，局限于自己传统的、原有的客户，但这种我想在去年以来，互联网金融快速发展以来，这种理念受到越来越大的冲击，在以往，我的客户是我的客户，你的客户是你的客户，但在互联网平台下面，互联网金融背景下面，我的客户是我的客户，你的客户也是我的客户，作为金融机构来讲，资产管理来讲，我们应该积极拥抱互联网，尤其是那种营销、管理的方式，唯我所用。

　　第四个大发展。刚才大家也讲了，中国是，回过头看十年，资产管理发展的速度应该说是突飞猛进，展望未来有很大的空间。我想，跟市场容量相比，业务发展的空间相比，未来十年，刚才一位领导讲到，资产管理业务发展钻石的十年。谢谢！

　　刘小腊：大资管，可能还需要大气度、大融合、大合作。杨总说的这个确实对我们有很多启发。我想听听罗总，他曾经也在工商银行，现在在交通银行，体现出大合作了。

　　罗金辉：

　　刘总、杨总刚才都说了，这是很大的课题。我们前面在苏州举办了一个会议，当时我在上面有一个讲演，叫做“合作与共赢”。因为今天我来的时候，主持人也说了，要讲干货，我也在想，这个大的被你们讲了，我讲一点小的。主题词我写了三个：“长资产全球配置”、“工具型”、“证券化”。这三点我简单的谈一下我的看法。

　　我觉得现在我们理财，因为我是从银行理财角度来看的，银行理财实际上占据中国资产管理市场的半壁江山，虽然说有 信托 、有别的行业加起来，实际上或多或少是银行理财的衍生产品。比如说基金子公司，我搞了一年，搞了几万亿了，原来基金公司规模上得慢，十几年搞了两万亿不动了，现在一下上来几万亿了，其实是银行理财衍生出来的一些东西。

　　从 中国银行 ( 601988 , 股吧 )理财来看，我觉得短期化的情况比较严重。短期化表现在很多方面，一个是表现在我们客户投资的周期的短期化，一年内的这个为主，随便到哪一个银行看，整个产品来看，一年以上的整个产品的占比是非常低的。资产也短期化。刚才我进来看到平安保险公司的领导说到保险资产的负债方面是几十年的，可以到达30年，可是这个资产是短的，还不够支持。可是银行理财比这个还短，短期化很严重。还有在我们负债端，资产管理里面资金来源这一块，就我们的错配现象非常严重。

　　所以说我感觉，未来这种短期化的问题，因为短期化面临一个最大的问题，可能会面临流动性的问题，流动性是非常难以琢磨的概念，就是说有的时候可以在那里，但可以突然消失了，在市场上面。未来银行资产管理，包括其他方面资产管理，应该向长期化发展，包括投资的周期和负债的周期。

　　刚才说全球化，全世界都有一个通病，资产配置都有愿意本地化，因为理解，超越了国界以后，就有很多难以琢磨的地域风险、政治风险。我们国家特征尤其明显，一个原因当然是和人民币长期的升值空间，我们在94年、95年，一次大的贬值之后，这样也抑制资产向海外扩张。这个趋势应该正在改变，所以资产管理来说，我们都说不要把所有的鸡蛋装在一个篮子里面，现在我们说配一点股票、债券，但必定放在全国这个大篮子里面还是有一些问题的，所以全球化是一个问题。

　　工具型是什么意思呢？资产管理其实有两种服务类型，一种是提供增值保值的服务。很多公募基金、对冲基金，包括银行理财，都是这样的。但是我发现我们比较忽略工具型产品的开发。现在市场上面有一些ETF工具，有一些分级基金等等，我觉得银行在这个方面，其实考虑的不是太够，而且我觉得这是一个，对银行的资产管理这么一个大的体量来说工具型产品的开发，就是工具型或者服务型、平台型这样一些产品的开发尤其重要，因为容纳的容量是比较大的。

　　我们都提倡把资产交给专业机构来打理，但毕竟有很大一块资产很多人自己管理，或者中小机构打理，要提供很好的工具。举一个例子，以前我们看到国际上面这些大的基金，大家都知道。但比较忽略的一点，如果你到国外一些大的银行看，一些平台化的资产管理服务，以指数为代表的平台化的资产管理服务，其实规模巨大无比。不仅能够做资产管理，同时还能够把银行的交易，也能够做起来。所以我在想，以后这样一块可能会是，如果说趋势的话，在五年的战略里面，银行会往这个方面发展。

　　证券化，资产证券化这一块，这是一个蛮大的问题。我以前也提过这个观点，资产证券本身这个不是资产管理的事，更多是投行的业务，把一个资产进行标准化，风险标准化计量，然后透明化，然后进行市场的交易。在中国，由于中国这么一个特殊的金融生态环境下，资产管理有很大的角色可以介入整个资产证券化的过程。我觉得在这里面，资产证券化这样一件事情里面，恰恰是金融很多的机构进行了广泛合作的一个纽带。

　　就说这些！

　　刘小腊：谢谢罗总！从三个方面给了我们全新的资管大的视野，确实值得我们思考。看了一下杨总， 浦发银行 ( 600000 , 股吧 )的杨再斌先生，杨总！

　　杨再斌：

　　我觉得都是要转型。包括我们浦发银行，作为我们这个业务的管理者之一，我感觉深深的危机感。尽管我们业务规模这些年有了快速的发展，但是这个危机感随着业务的发展，危机感越来越重。这就面临我们外部经营环境出现一个非常大的变化。穆行长演讲的时候也提到了，面临经下行周期。商业银行前些年所有的风险控制的经验，很多是经济上行周期形成的一种，甚至模式化的管理，包括资产管理业务创新上面，一些投资策略上面，也是基于经济上行周期的投资策略。随着我们经济周期的来临，我觉得我们资产管理业务如何适应我们外部经营环境的变化，主动的转型、主动的进行风险控制，这是我们这个行业要思考的问题。

　　从我个人来理解，这个转型至少有四个方面：第一个是我们业务方向、模式的转型。以前我们资产管理，很多时候是跟客户提供投资，我给你多少收益。但实际上随着我们，特别私人银行财富的发展，更多的我觉得未来的发展是加服务，商业银行不是给客户提供贷款的，也不仅仅是给客户提供融资的，应该是给客户提供服务的。商业银行的本质是给客户提供服务的，融资是商业银行给客户提供的服务之一。所以我觉得下一步资产管理，可能会更多的有更多的投资加服务转型。比如说养老这种服务，咨询的服务，税收筹划的服务，我觉得这个将来都是商业银行资产管理提供的服务方向，不是单一的为客户提供一个投资品，而是一个机遇地客户保值增值，基于客户，刚才罗总说的，个人财富的海外的延伸。我们一直想不清楚，为什么现在国外的资金到国内来，因为中国这些年经济增长，国内投资收益比较大。中国经济下行周期以后，国内投资收益下降，需要向国外或者国际化的投资里面寻找高配置的资产。

　　第二个我们投资策略的转型。投资策略里面，由被动的投资向主动的投资，在经济下行周期里面，一个企业、金融机构最大的风险是什么？随着经济下行周期以及随着市场价格的变化带来的资产负债表重置的风险。这个重置的风险会造成一个机构，会在很短的时间内出现破产。商业银行理财也面临这么一个，经济下行周期里面，随着外部周期的变化，由传统被动的向主动的变化，要紧跟市场各种要素的变化，随时有效的调整我们资产负债表，包括商业银行资产管理业务的负债表。我们紧跟市场，提高我的主动投资的能力，这和刚才 光大银行 ( 601818 , 股吧 )的意见，我认为是非常一致的。下一步，就是我们投资组合管理能力。

　　第三个我们经营方向。经营方向应该有什么？经营两块的风险。这些年商业银行资产管理业务，在商业银行这个大旗下面，借助经济增长周期取得了快速的发展。经济下行周期里面，暴露出了最大的一块，就是信用风险，经济往下走的时候，最容易出风险的是信用风险。但是在这里面，转型投资方向里面，逐步向管理市场风险去转型。我觉得这个里面，随着市场的发展，因为中国来说，各方面，各种层次，资本市场逐步的成熟和发展。也是我们通过市场风险管理能力的提高，为客户提供更多的产品或者服务有效的方面。这是第三个转型。

　　第四个转型我们风险管理的机制和文化的转型。以往形成的，包括资产管理形成的风险控制的经验或者模型，很多是基于我们经济上行周期所形成的。但在经济下行周期里面，我们怎么能够有效的控制和化解我们的风险，包括投资的存量资产里面面临的可能的信用风险，如何管理。比如说现在市场已经有这样那样的工具，比如说ETF期权、股指、商品 期货 等等，这为我们复制工具对冲和管理我们所面临的资产负债表的一些风险，提供了一些方向和工具，市场已经有了这个产品，或者说基础的工具。

　　彭聪：

　　我写了“创新”、“风险管理”。前面几位嘉宾都是属于银行的资产管理行业的一些专家，我主要是在保险行业，跟早上万总，就是平安资产的万总，我们是一个行业，我从保险资产管理行业来讲讲资产管理的几个方向。

　　首先提到几个关健词，一个是创新，一个是风险管理。对于我们来说，创新不是一个表面的东西，确实有很多的事情可以去做。比方说我这里举到几个例子，互联网金融这一块，第二个是全球化的投资能力的建设，第三个是资产配置能力的建设。

　　先讲讲互联网金融，诸位都知道互联网金融对银行这边的冲击是比较大的，但其实对于保险来说，互联网金融对于保险行业的冲击力度不亚于银行。从泰康来讲，我们今年也发了很多互联网金融的保险产品，互联网金融的这些产品有几个优势，第一个是聚少成多，将大家闲散的钱，平时不受关注的钱集中起来。现在这些什么保都是以货币市场基金的形式出现的。但是互联网金融绝对不等同于货币市场基金。实际上这个互联网金融为大家提供了一个资产管理的平台，将来不乏有很多新的资产管理的产品出现在互联网金融这样一个大的平台上面。所以这给我们资产管理行业和企业留了很大的空间去做一些事情。

　　第二互联网金融本身解决了信息不对称的问题。现在互联网金融的产品，所有的投资者可以直接通过互联网金融这个平台，能够每天获得收益率、投资的情况，这样不再像以前那样，信息对称方面，投资者更便捷的获得投资收益的信息等，提供了这样的平台。

　　第三给投资者提供了非常便利的渠道，这一点不展开讲了。所以现在很多互联网公司往金融方向发展，金融公司也往互联网这个方向发展。我们公司今年在互联网金融这边投入了很多的东西，逐渐的我们也想打造我们的产品，将我们原来优秀的投资管理能力与好的客户渠道相结合，这两者结合起来，怎么体现出保险资管长期以来在非标这个产品上面的一些优势，能够为我们广大的投资者提供这样一个服务。这是我想说的互联网金融。

　　第二点是全球化。刚才银行几位前辈也讲了，中国人民币的升值持续了这么多年，后期是不是继续能够这样持续，这也是打一个问号。全球化的资产配置，这绝对是未来几年大的方向，需求地量也会越来越大，保险资产管理公司，在全球化资产配置里面，要先行一步，先建立起来这样的投资管理能力。实际上我们也做了一些这样的事情，香港设立子公司等等，这一块也是我们需要关注的全球化的配置。

　　第三点是资产配置能事。早上平安资管万总也讲了，保险公司在资产配置这个领域，资产负债匹配这个领域，我们是有一些经验的，如何把这个经验，还有把我们一些资产配置的优势能够为广大的机构或者说我们客户提供资产配置的服务，我觉得这也是一个非常好的方向，可以去努力的。

　　刚才讲到创新，所有这些创新背后是什么呢？实际上是风险管理。我本人从事风险管理，在银行、证券、基金、保险机构，大家听到风险管理，觉得很虚、很空。其实风险管理有非常多的方法和系统去做这样的事情，无论是流动性、信用、市场风险，包括我们声誉风险等等，这些风险，我们有很多大量的一些方法去做这样的事情。其实银行在信用风险地管理上面，确实做得非常好，几十年的积累。作为保险公司来说，我们一直在流动性风险管理上面，以及信用风险管理上面，包括还有现在的市场信用管理上面，也有一些综合的管理方式。因此这个风险管理，越来越在日常工作当中受到了重视。包括我们对流动性风险的管理，我们都是有大量的系统以及人员做这些事情。

　　最后要讲的是数据，无论从资产配置还是风险管理，背后都是需要我们有大量的数据的。银行在资产管理，在数据方面有一个长期的积累。但是保险的资产管理公司，我们也逐渐的在建立自己的数据的积累和平台。如果没有这些数据，刚才讲到的互联网金融也好，资产配置能力也好、风险管理能力也好，这些都是虚的。这几年我们大力的投入到数据建设当中来，有了基础数据，有了这样的系统，有了一些平台，才能在创新以及风险管理上面走得更多、更好。谢谢！

　　刘小腊：同在大资管环境下面，我们面临的环境基本上相似，但我们考虑的问题确实有所不同。下面请我们钱总，从信托角度告诉我们他在思考一些什么。

　　 钱骏 ：

　　我其实也在小黑板上面写“转型”，但想了一下没有写，什么原因？跟大家分享一下。一个，我真的不得不转，信托行业必须要转型，跟大家一样，但反过来思考，倾向性，喜欢做新的东西，或者喜欢转型，然后大家都会支持。但有没有想，我们国家资产管理行业短短的，其实发展的年头也不多，刚刚起步，大家就要考虑这些问题，就是深层次的有没有考虑，好比我们建筑工地、码头一样，盖了就要拆，拆了就要建，大家都觉得有道理，但从来没有考虑过怎么避免经常的转型。

　　所以我的基本观点，也不想占用太多的时间，两个观点，一个基本面是好的，中国资产管理行业前途是非常好的，资金的需求方跟资金的提供方，这个一点没有问题，因为我也经常去第一线，去见企业，尤其中国的民营企业，发展的要求非常的迫切，我们政府也是要保一定的增长，所以虽然结构性的有一些行业过剩，但总体来讲对资金需求非常大。中短期内通过直接融资或者单纯银行的资金不能解决问题，你可以测测GDP增长需要多少资金的支持，最后测算下来，无法满足。所以资产管理行业来讲，或者信托行业来讲，每年还是有几万亿的融资或者投资的需求，没有办法通过传统的渠道来解决。

　　民间的需求更不用说了，现在越来越多的，不是说缺资金。好比阿里巴巴余额宝一样，设计一个产品在短期内吸引这么多的资金，说明资金是不缺的，老百姓对理财的需求越来越迫切。所以基本面我绝对看好，未来十年、二十年，对我们这个行业来讲，一点没有问题。

　　但是这个行业，所谓的转型，刚开始就开是谈这些问题，这是我们国家的共性，任何一个行业，大家非常注重发展，而忽视基础建设。大家从上到下，基础建设我指法律、整个行业的规范，我们现在所处的保险、银行、信托、证券，都处于不同的监管机构。其他包括我们IT系统、风控、销售，不是说我们要转型，而是我们过去太注重于发展，而不注重基础建设。替客户理财啊，所谓的刚性兑付，理论上面不成立啊，这些建立在，没有一个好的基础，这些都不存在。

　　我觉得，后续对我来讲，最关注或者最重视的热点，而是怎么能够从行业来讲更关注基础建设。

　　刘小腊：谢谢钱总！钱总的言论给我一些启发。如果对这个行业，对整个资管行业非常有信心，觉得非常有前景的。所以说，说到最后，银行角度和信托角度，觉得转型是主题，其实包括资管、包括保险、银行、证券，两大主题是共同的主题，为我们这个业务继续发展。郭总！

　　 郭林 ：我写了“个人财富管理”。最后一个发言通常是比较困难的，要么前面嘉宾已经讲了，要么时间不够。我简单谈一点具体的，因为之前有一个提纲，我就不说了，谈一点具体的。为什么谈个人财富管理，这些嘉宾来自不同的行业，对于银行，包括信托，个人本身是销售渠道，不是什么问题。但是我们所处的问题，保险资金有它自己的特点，本身保险资管公司，在保险资金的运用基础上面产生，这些资金的主要特点，量比较大，另外安全性要求比较高。实际上保险资金，尤其保险行业在个人渠道是非常有优势的。

　　资管公司这几年的发展，实际上有一批非常优质的项目资源，在另类产品上面，刚才银行领导说，有一些，现在泛资管时代的产品，但保险资管，实际上我们这几年培育出了自己开发产品的能力，我们在各个领域，相对来说安全是最高的。

　　刘小腊：刚才我们这个话题确实比较大。下面我们想进入几个小的环节，其实我们刚才讨论这个趋势的时候，也把有一些问题拿出来。资管的核心能力就是管理风险，这个我跟彭总是非常一致的。其实我们商业银行有自身特点，我们在很多领域，经过转型以后，面对的风险非常多，怎么锻造自己的能力？别着急，锻造能力之前，首先问问大家，你目前面对的风险，你排一个序，比如说流动性风险、信用风险，声誉风险，操作风险，认为谁是最大的，搞清楚谁最大，才会建设这个能力，把能力排序。（听不见）

　　我们先看看杨总的，信用风险、流动性风险、市场风险、声誉风险。我们每个人用两分钟的时间稍微解释一下为什么这么排序。

　　我非常同意前不久 银监会 创新部的主任王主任说的，说当前我们的理财，当然我说的是我们银行理财，面临的最大风险是错误销售带来的声誉风险，因为现在已经出现了很多案例，银行代销当中，信托代销的其他方面，其实都是错误销售带来的声誉风险，因为银行的声誉很重要。

　　第二个我是流动性风险，其实这用去年的钱荒完全可以证明这一点。有人说现在资金很宽松，为什么现在有流动性风险？我认为当前股市在悄悄转暖，对银行理财，流动性风险开始加大。为什么这么说？因为银行的理财大家都说了，久期非常短。这对我们银行理财流动性丰富非常大。

　　后面是信用风险和操作风险，也很大，真让我排序，排在后面。虽然现在经济处于下行周期，不断的有企业老板跑路，但我感觉，以我们银行管理信用风险这方面的经验和能力，我觉得理财有能力也有信心管好。操作风险在后面，不代表不重视。这一次35号文明确提出各银行理财必须要有一个完整的业务系统，为了加强对操作风险的管控。

　　下面我们看看杨总的排序。

　　杨治宇：我解释一下为什么这样排序，是这样的，我感觉任何一个事物发展到一定的规模，一定的量级，这个概率就要起作用。这么大一个量级，在目前经济环境之下，出现一些是违约，或者损失，我觉得是正常的，可以理解的，也可以接受的。但这个风险，跟我们产品转移的问题纠结在一块，容易产生问题。我们产品现在并没有完全转型到这个方向上面，信用的风险并没有完全的缓释和转嫁。信用风险很有可能跟声誉风险纠结在一起。这一块，也是下一步要关注的。

　　第二个流动性风险，主要源于我们资产管理比较严重的错配，一年以内的产品占了90%以上。

　　第三个市场风险这一块，我们现在利率市场化过程当中，对这一块的风险，也是跟流动性风险交织在一块的，这一块我们也有一定程度的认识不足。我们对利率市场化过程当中，利率的风险到底有多大，大到什么程度，现在没有很好的数据支持，但我们可以看看 美国 利率市场化的过程当中，当时美国储蓄贷款银行的危机可以给我们一些启示，我们作为资产错配，期限错配、利率错配，这个风险应该加以控制，任何的错配一定要限制在可承受、可管理的范围之内，所以这一块我觉得未来也是一个风险点。谢谢！

　　罗金辉：我写出了一个另外的风险，多了一个风险，而且我放在了第一位。第一个是商业模式。第二个是信用。第三个是流动性。

　　相对第一个来说，后面两个是次要的，商业模式放在第一。怎么解释呢？现在谈资产管理，本身资产管理的含义，这个本原是代客理财，由投资者承担风险，提供某种服务，获得某种佣金，也有一些声誉风险、操作风险。现在如果我们来看整个银行理财的商业模式，它的本质仍然没有脱离息差（音）模式。中国的商业银行，如果息差降到150个基点，将会出现大面积的亏损，如果以这样的方式作为我们盈利模式的话，我想不应该逃脱这个规律。现在大家可以了解商业银行整个理财的息差没有那么大。

　　什么意思呢？商业银行在这个过程中，不仅承担着信用风险，承担着流动性风险，特别是流动性风险，把这个流动性风险作为无偿的礼品，可以这么说，送给了投资者，道出了很多一系列的问题，第一个我们这个问题是否可以持续，利率市场化以后，我们面临更大的冲击。我们负债的成本还在继续的抬升，这是非常大的问题。一个是商业银行在降低融资成本的时候，商业银行控制短暂利率，银行解决这个问题的办法，不断提高期限错配的程度，不断把短期的匹配长期资产，以此提高这个息差，这个模式有很大的问题。带来的流动性问题是不言而喻的，如果流动性消失，在这个市场上面，这是不言而喻的。

　　当然也带来声誉的风险，息差模式，有一个说法是刚性兑付，这个问题，这里不展开了。由于负债端的基本上有某种隐性的承诺的情况下，在后面所有的风险，就是被资产管理者所吸纳，这是一个非常不利于资产管理行业的，长期健康发展的这么一个现象。所以我觉得要逐步的转变这个商业模式，这个商业模式的风险。

　　信用风险和流动性风险，刚才刘总和杨总都提到了，搞这个资产管理，或者搞任何金融业务，不能说绝对没有风险，那是根本不可能的，除非你不做业务。我们投了很多非标也好，即便投债券，遇到违约风险也是正常的。投资本市场，遇到市场风险也是正常的。这些风险不能有效的转嫁出去的情况下面，我们有没有很好的缓释机制？比较短期的，比较突出的一个问题。

　　接着下面的，我把流动性风险排在第三。我觉得也是一个比较严重的问题，但我目前来说还没有把它排在很重要的原因，银行理财，出生于银行的母体，某种程度上面，和银行整个资产负债表，虽然说银监会，按照我们规定，都要求完全合理，但是毕竟是属于是银行体系内的一个资产管理业务，在银行间市场，还有很多银行的资产负债表，可以获得某些流动性的支持。当然这也是我们这个模式带来的一个问题。

　　刘小腊：后面我们时间控制一下。

　　杨再斌：信用风险、市场风险、流动性风险、操作风险、声誉风险。

　　解释一下为什么把信用风险放在第一位？刚才说了，现在大的经营环境里面，确实处在经济下行的周期。第二个是什么呢？尽管从法律关系上面，可以向客户转移风险的，法律关系是没有问题的，但基于这个业务有一个根本的前提，我的资产管理业务，我是受托人，就是客人把钱委托给我的时候，我怎么忠实履行我的受托人责任。商业银行控制信用风险，比市场其他的机构能力都要强，但并不意味着我可以随便的把这个暴露出来，暴露出来，其中和我开展这个业务里面，一根基本法律基础，就是我怎么做一个合格的受托人。

　　我们做资产管理的人必须有三个最重要的品质，第一是有能力的人。第二是道德高尚的人。同时做一个受人尊敬的人。这是我们资产管理这个行业的人，必须有这三个品质。我们不能因为我有这种法律关系，我要怎么通过有效的机制，来有效的管理我的信用风险。但现在是经济下行周期，信用风险的暴露是不可避免的。但怎么通过自身有效的管理，能够忠实的履行我的受托人。

　　比如说以前地主有钱聘请我做他的管家，如果管家道德品质有问题，相信没有任何一个人愿意把他的财产委托给他管理。所以信用风险对商业银行压力最大。

　　下面几个，市场风险、流动性风险，很多通过风险管理手段可以控制的。特别流动性风险，现在我们流动性风险管理的工具越来越多。随着自身的加压，流动性管理的工具越来越多，原先和自己要做的，原来有这么多工具可以利用，所以这方面是可以控制的。

　　谢谢！

　　刘小腊：谢谢杨总！彭总！

　　彭聪：我看今天嘉宾搞风险的人比较少，说明风险管理以前没有像现在这么受到重视。第二个今天来的这些嘉宾，因为不同行业对各类风险重视程度也不一样。保险公司可能是流动性风险，信托现在是合规风险，以及信用风险。如果今天有基金朋友，基金朋友比较重视市场风险。我排了一个序：流动性风险、信用风险、市场风险、法律风险、合规风险、声誉风险。

　　先讲流动性风险，早上讲了，资产负债匹配的久期，错配的问题，带来流动性风险是不言而喻的。对于保险公司来说，我们大量的资产基本上90%资产都是固定收益类的资产，其实权益类、衍生品类占得比较少。非标类占比也越来越大，因此这一块特别我们帐户持有到期的固定收益类这是比较多的，资产比较多的。持有到期，由于久期错配带来的流动性风险，对帐户的冲击还是比较大的。

　　流动性风险有三个层面，刚才讲了资产配置层面；第二个层面是杠杆层面，保险资管在政策允许下是有一些杠杆的。由于杠杆，流动性发生一些问题，带来比较大的杠杆的问题，导致了比如说流动性出现问题的时候，降杠杆或者比较慢、比较复杂，可能带来的流动性风险比较大，这是帐户层面。第三个才是单个的证券的流动性风险的问题，几个层面对于保险资管来说，流动性风险控制的要求是最高的。

　　第二个信用风险，现在非标资产占到我们规模越来越大，还有持有到期，现在大部分的资产是持有到期的。因此信用风险也是比较大的。为什么没有放到流动性风险前面呢？现在目前短期内出现系统性的信用风险这个不大，但局部出现一些违约的事件，这个肯定是会越来越多。因此信用风险是放在第二位。

　　第三个是市场风险，这个里面包括利率风险，还有股权投资，衍生品投资，受到的市场风险的波动是比较大的。

　　第四个是法律风险，现在大家关注到的法律风险不多，我刚才讲到了创新，还有新产品的创新，以及我们非标。现在产品的创新以及非标带来了，比如说产品创新里面，不同的产品结构，每家产品结构带来的法律问题，包括非标资产其中大量涉及到法律问题，我觉得法律的风险对于我们产品创新以及我们非标这边都带来了很大的一些挑战。

　　第五个是合规，合规问题现在确实也是最近提得比较多的问题，我这里就不展开讲了，操作风险，基本上经常会带来的就是合规问题。

　　最后是声誉风险，因为保险机构大部分现在的钱管理的是保险的钱，保险资管。因此这里面，对一般零售客户，还有普通的客户在声誉方面影响不会特别大，主要是大的机构客户。声誉上面来讲，放到了最后。时间的关系，我就简单的介绍一下。

　　钱骏：我觉得，第一个广义的操作风险。这个操作风险是一个广义的操作风险。

　　刘小腊：新险种是吗？

　　钱骏：这个广义的，因为本来资产管理行业，大家知道给客户理财。为什么现在搞成反而有的时候把信用风险或者其他流动性风险变成了，本来是表外业务变成了表内业务，因为广义的操作我们没有做好。这个操作，为什么说是广义的呢？从销售端开始，其实我去年给银监会专门写了一个专项的，以公司名义写了一个解决这个行业风险问题的报告，也提出了一些，我没有跟媒体沟通，但是监管内部还是得到了一些认可。

　　销售端开始，首先把一些不符合购买某些产品的客户，我们卖一些产品给他，这是第一道风险。在中国，信托，理论上面针对高净值客户，但事实上很多客户资产配置集中度过高。你想想一下，如果有一百万或者一百万资产买了一个产品，你让他承受全部损失的责任，这几乎是不可能的，这也是操作风险。如果不把这些产品卖给他，而是通过基金化，或者通过其他交易的安排，解决这些问题，也不存在损失的刚性兑付。

　　另外现在出现了很多问题，就是我们的尽调或者管理没有尽职，这也是操作。交易结构、合规性，刚才讲了。所有的这些问题，跟我前面讲话一样，我们不够重视基础建设，如果基础建设做好了，我们该披露的都披露了，凭什么让我来承担风险，因为我们基础工作没有做好，所以把操作风险定在第一个，作为金融机构必须要解决的。

　　第二个我们这个行业靠声誉，没有专利、没有机器设备，无非是一套西装，公司的平台。所以声誉是第二个。为什么流动性、信用都成了主要的风险，就是因为我们没有解决这个表外资产管理的真正的，表外资产变成了表内资产在管，产生了信用和流动性的风险。

　　郭林：排序就不说了，我讲一点为什么把流动性放在第一个，因为是这样的，流动性，这个角度讲，一个系统性金融风险有一个过程，零星的违约、局部的违约，最终系统的违约，导致金融危机。目前处在第一阶段，出现零星违约，不管信托兑付的问题，还是 券商 的资管和基金子公司等情况。每个公司情况不一样，风控能力也不一样，出问题的比例不一样。但确实存在一部分公司，通过基金池的形式掩盖这些问题的产生。

　　我觉得最大的可能性，下一步出现零星违约向局部违约转化的，是最需要避免的，由于某种外界因素的变化，或者资金外流的原因，导致公司出现流动性风险。我觉得这可能是下一步最可能面对的，所以放在第一位。

　　刘小腊：资产管理机构像一个人一样。大家说了，每个不同的部门、机构，或者说不同的时期面对这个风险的概率都有不同。我们当前要把这个风险的管控能力尽快的提升上来，这才是我们资管要做强大的基础。最后我代表今天在场的投资者问一个问题，他们可能更关心下一步，特别是当前我们面对的最好的一些投资机会在哪？都可以写。

　　我是股票加债券。我们招行做银行理财，一个理念是什么？你的资产不能放在一个篮子里面。目前老百姓风险承受能力，债券为主，但考虑到当前股市是转暖，我们了解很多人开始把钱往股市里面转，最近招行设计了一些股加债的产品。我们做银行理财，要考虑到客户的心理，包括资产的配置需求。

　　杨治宇：差不多，海外资产我觉得可以作为考虑配置的一部分。

　　罗金辉：股市和债市，因为中国股市也是经历了很大的周期。固定收益往长期投，不要投短期，中国经济下行的这样一个轨迹其实没有结束，我觉得将会长达数年下行的过程，利率是长期走低的过程，这个时候投债，往长期配。做投资不要老搞三个月的，搞长一点。现在一年六点几觉得不高，过一段时间再看看，一年可能就五点几了。

　　刘小腊：都看好股市。

　　杨再斌：我说的这个股市和罗总有一些区别。可以把我们的股票做成风险控制工具的投资，不是单一的投股票的涨跌，当然也可以，如果通过一些安排，也可以。更主要的是什么？可以做成我风险控制工具的投资，这方面创新性的产品，方式也比较多。这里面可以享受到股市增长收益，同时风险也比直接投股市要可控一点。

　　海外市场和国内市场这个，我觉得这些方面，后续的创新产品应该会比较多，这是我个人观点。

　　彭聪：均衡的资产配置，长债、长股、非标。长债，刚才讲了，利率现在比较高位，维持这种高利率不太现实，现在企业融资成本太高，其实现在做一些债券的投资，时间比较长的话，现在的利率，持有到期的话，非常好的。长股，股票市场来看，不敢说底，但至少在底部。非标，信用风险控制恰当的情况下面，目前很多的产品利率还是比较高的，所以趁现在利率比较高，可以买一些。

　　钱骏：资产配置，跟大家一样。我只是强调一点，第二个是交易对手。一个资产，一个是交易对手或者管理人。配置，我强调一点，肯定要符合大的中国未来十年、二十年宏观发展趋势。过去十年、二十年，房地产成就了很多人的财富，未来就是一个新的行业，所以要跟着国家的重服务、文化、环保、节能这些产业，所以这强调资产配置。第二个交易对手，我们国家还是一个比较混乱，我反复强调，基础建设比较差，诚信比较差的阶段，选择比较好的交易对手或者管理人，资产配置再好，被人骗了，什么都没有。

　　郭林：海外。原因是这样，一个是国内的投资机会减少，这是要确定的。刚才几个领导都谈到股市的问题。这个不多展开讲。为什么是海外？基于两个判断：一个是过去以金砖国家高速发展的模式已经结束，未来五到十年资本向以美国为代表的发达经济体回流的趋势是确定的。还有，这是个人得建议，总体来看国家居民财富，外币资产配置是比较低的。

　　刘小腊：确实。我们资产管理公司的从业人员都在想，怎么样把握当前的市场机会，任何一个市场都有机会。刚才把我们当前关心的，也是经过慎重考虑的建议给大家。希望这些建议给你们当前投资决策有一些参考，也希望你们把握好当前的投资机会。谢谢！