早稻田大学校长：早稻田是大学排名的“受害者”

　　早稻田大学校长镰田薰。

　　本报记者与早稻田大学理事森田。

　　留学生五成来自中国 研究生未来将扩招50% 未在学校读本科的学生须笔试、面试

　　早稻田大学堪称最受中国留学生欢迎的外国高校。在早稻田大学留学生中，中国留学生占近50%，而研究生留学生中的中国留学生占比更达八成。

　　早稻田大学正在逐步向国际化、研究型大学转变，从明年开始，将逐步减少本科生比例，增加研究生比例，本科生比例将由现在的83%降低到70%，本科生每年可能缩减500人，研究生占比从现在的不到20%增加到30%，未来本科生和研究生可能各占50%，所以，中国留学生以后去早稻田读本科的难度可能会增大，但去读研的机会变得更多。如何才能在早稻田大学的面试中胜出？作为亚洲最成功的私立大学，有哪些办学经验值得中国高校学习？近日，记者专访了早稻田大学校长镰田薰和理事森田。

　　谈教学

　　增收研究生有利中国学生

　　广州日报：东京大学的学生在减少，早稻田的学生是什么样的？

　　镰田薰：早稻田大学这两年在减少日本本科生的数量，增加留学生数量和增加研究生的数量，因为我们本科生人数比较多。日本的年轻人人口处于减少趋势，当然人口不是最主要的原因。我们想改善教育环境，具体就是减少班级人数，降低人员费用等等。我们和东大的想法不太一样。

　　不管日本、中国还是国外的大学，迄今为止教育和研究同样重视。但今后会分类为教育型大学和研究型大学。我们将自己定位为研究型大学并朝这个方向发展，所以研究生数量必须增加。

　　广州日报：有没有目标研究生要增加多少人？

　　镰田薰：现在研究生人数是9000人左右，我们打算增加50%，增加到15000人。把研究生占比从现在的不到20%增加到30%，未来本科生和研究生各占50%。

　　广州日报：研究生人数的增加，是否意味着外国留学生，特别是中国留学生考早稻田的机会更多了？

　　镰田薰：我们尤其欢迎中国留学生到早稻田读研究生，由于我们学校在转型，所以，中国留学生报考早稻田可能也要转型，以后来我们这里读本科，难度会越来越大，但读研究生可能会更受欢迎。

　　像中国政府在发展重点大学一样，日本也对研究型大学投入较多的资金。但日本不是按照重点大学来确定扶持资金多少，而是对研究型大学进行扶持。比如日本政府开展的“Research University 11”项目，就是对原来的7所大学：帝国大学、东京工业大学、筑波大学，再加两所私立大学：早稻田大学和庆应大学。这些加入RU11项目的11所大学结成联盟，作为研究型大学来发展。

　　谈中国学生

　　与中国有百年历史渊源

　　广州日报：研究生人数的增加，质量会不会缩水？

　　镰田薰：早稻田的研究生人数本来就相对较少，现在研究生有9000人。以前的话人数更少，所以不是在大教室上课，而是在各个老师的研究室搞研究，老师对学生一对一。对于本科生教育，日本政府对学生人数和教育设施有规定，但研究生和本科生教育方式不同，所以很难设定基准。我们本来研究生规模较小，即使增加人数也不会影响教学质量。

　　广州日报：作为私立大学，早稻田为何能吸引如此多中国留学生？

　　镰田薰：早稻田有来自世界各地的学生，最多的来自东亚。第一，在百年前就已经有中国留学生来早稻田留学，有历史渊源和传统，这是一种纽带关系。

　　其次，中国留学生来早稻田是希望学经济、政治、文化等专业，这些也是早稻田比较强的领域。日本的IT、机器人技术、建筑等领域比较发达，也吸引世界各地的留学生来日本学习。

　　广州日报：早稻田招收亚洲学生是否有特殊政策？

　　镰田薰：我们有自己的奖学金，还有企业提供的奖学金。比如说“顶新集团”提供专门面向中国留学生的奖学金。金额最高的免学费后，每月还发10万日元（注：其实金额最高的应该是日本文部省提供的国费奖学金。免学费，每月还领取14万多日元的生活费）。

　　谈大学排名

　　我们的排名应该更高

　　广州日报：你如何看待世界高校排名？早稻田是否在乎这个？

　　镰田薰：现在的大学世界排名主要是英国和美国指定的，这是基于英语设定的标准，总体来说英语国家的大学排名较高。在我看来，世界上有各种各样的大学，以一个标准来评价并不科学，早稻田就是“受害者”。早稻田没有医学院，这意味着在生命科学领域，论文的引用率几乎为零。大学排名主要是综合排名，而早稻田没有医学院就比较吃亏。

　　因为排名本身具有影响力，我们还是要想办法让自己的排名更高一些。比如说减少本科人数，改善教育环境等等也是我们所做的努力之一。研究生增加意味着论文数量和索引量的增加，对排名会比较有利。当然最好的方法是设立医学部。

　　广州日报：在早稻田，你的权力有没有受到一些制约？

　　镰田薰：日本大学的校长并没有很大的权力，权力最大的是各学院的教授会，各个院系有很大的自治权。政府也意识到大学各个院系拥有决策权过大，导致大学改革很难开展。现在政府希望将大学的决策权从教授会收回来，交给校长，并通过了相关法律。我们不是需要监督机制来制约校长，校长的权力不是过大，而是要给予校长更大的权力。

　　广州日报：你们对学术造假行为是否零容忍？一旦被核实学术造假，会有怎样的处罚？

　　镰田薰：对于研究经费的滥用和学术造假之类的，这几年日本也有类似的问题发生。这五六年，文部科学省和各个大学对学术造假查得很严。我们每年都对全体教员开展伦理教育，还设立了一个委员会来监督防止这类问题发生。并且设立了窗口，接受相关问题的举报，和十年前相比严格很多。但说实话，要想将这种现象彻底消除，可能比较困难，只能严格监管。在科研经费管理方面，研究经费金额比较大的支出，我们有严格的监管，钱不经教师个人。

　　谈招生

　　多数院系要笔试、面试

　　广州日报：早稻田招生时比较重视学生哪些方面？

　　森田：对于正式入学的学生我们考核的是综合能力，主要是成绩和外语能力。此外，比如志愿者活动、留学经验等，在数学竞赛中得的奖等特殊技能也是考虑因素。

　　广州日报：这讲的是本科生还是研究生？

　　森田：本科生。因为研究生的话各院系考试体系不同。有的院系会和对本科生一样对研究生进行综合评判，有的只有笔试，有的是笔试和面试一起考核。研究生院根据院系不同有很多不同。和本科生相比，研究生的招生会比较侧重研究能力。研究生中有本科就在早稻田读的“土著”，也有研究生才过来的。“土著”我们已经掌握了他的能力，主要是笔试。外面来的学生我们不太了解他们的情况，有的院系是只有笔试，多数院系除了笔试，还要面试。

　　广州日报：早稻田的学生可以换专业吗？

　　森田：可以换专业。在升大三之前都可以换专业。日本大学的大一大二都是在学习基础知识，所以可随便换。

　　谈考核

　　学生对老师评价很重要

　　广州日报：你们如何考核老师？

　　森田：我们考核老师，主要还是看论文、出书等研究业绩。以研究为主，但同时也看他的教学贡献、教龄、学生的评价是否高等。但这是次要标准。还要考虑除研究与教育以外行政方面的贡献，比如说在学校担任行政职务，是否对学校运营作出贡献等。我们没有对教员进行研究、教育和行政的分工，这些他们都要做。

　　有一点我们和东京大学不同，教师的教学和科研同样重要，就像车的两个轮子。因为我们是私立大学，私立大学的学生学费较高，我们需要对学生回报，所以，学生对老师的评价，对我们评价老师还是很重要的因素。

　　广州日报：教师每年有发表论文的任务吗？

　　森田：学校层面没有这方面的具体规定，但各个院系有自己的决定权，由各个院系自己设定评价标准。主要还是顶级期刊，有投稿审查的期刊论文等研究业绩的考核。

　　谈建设

　　私立大学政府扶持不足

　　广州日报：日本是否存在教育资源集中在少数名牌大学里的情况？

　　森田：作为私立大学，我们对现状也非常不满。日本的大学生有七成在私立大学，三成在国立大学学习。国立大学有政府的资金支持，公立大学有来自自治体（县政府）的资金支援，大学的运营，学费收入所占比率很小，可能一成都不到。早稻田的话，运营费中只有10%来自政府，主要靠学费，所以，这些年，我们的招生人数在增加，也是没办法的事情。我们也很担心这种扩招带来教学质量下滑。

　　20年前，国会通过决议，私立大学基础运营费的50%由政府来支援。法案已经通过了，但到现在还没有实际执行。早稻田校长以及教师的劳动工会等也都在对政府提出不满，但没什么效果。日本的教育资源贫富不均问题可能没有中国那么严重，但资源集中的趋势正在不断加强。（记者肖欢欢）