青山绿水就是金山银山：甘肃张掖市委书记陈克恭访谈实录

　　问：怎么理解现张掖走过了阵痛期，走过了拐点呢?

　　陈可恭：转型呢，就得捯步子，就得降速度，左手吃饭换到右手，右手吃饭换到左手，肯定有个适应期。这个适应期肯定是各项指标下滑的，但是熟悉了之后，你本来就是左撇子，把你打成右撇子，现在把你再弄成左撇子，肯定不适应，但是适应了之后呢，你肯定比右撇子好，因为你本身是左撇子，与生俱来的能力就在左边。现在张掖各项指标排到前面了，说明这个拐点过去了，我理解去年为什么张掖综合省政府排在第二呢，不是因为我们跑得快了，是在这个大环境，国家环境调控之下呢，大家走得慢了。而张掖的这个走法恰恰适合这个时代，他没有因此而降下来，什么叫做新常态呢?就是尽管速度下来了，但是结构更趋合理，张掖经济现在进入的是一个由生态经济的发展趋势，源于他的生态文明理念，因为他不是一个都市经济，我可以通过亚工业，发展服务业去发展第三产业。它是通过与生态文明的理念，发展生态经济使第三产业发展。本来人可以不到张掖来，包括去年两会期间我就说，养牛这个事作的比喻，过去我们都养3头牛，都是在养、生产这一方面下功夫，杀两头牛，卖一头牛……难道你就不能养第四头牛了?你只能杀两头牛，你也不能杀三头牛，因为你只能卖出去1头牛，但反过来来讲，如果我要是能卖2头牛，我就能杀3头牛，杀3头牛我就可以养5头牛，靠消费去拉动!张掖130万人，一个办法你从生产环节下功夫，另一个办法你从消费环节下功夫。消费环节你就130万人，你想在多一点消费空间没办法，现在怎么办呢，靠旅游来拉动啊，我的产业是什么呢?到张掖来，住的久一点，玩的好一点，吃的舒服一点，在服务别人中发展自己，到那个时候，他需要什么我再生产什么，所以最后的结果，我的一产二产也不会低下来，消费需求也高了。谈到这里有个政绩欢的问题。经济本来就是消费需求，因为有消费需求所以有投资发展，因为消费需求的增大，所以投资增大了，他本来是这么一个链，消费需求拉动投资生产，这一个过程中间，增量就是增加值，就叫GDP，本来应该是这么算的，这个GDP算出来以后，就是健康的、正常的GDP，就跟我们的饭量一样，因为我今年运动了这么多，所以我今天吃了这么多，后来人们发现，吃的多的人都劲儿大，这好了，都开始吃。就得了个错误的结论就是吃的多的人都劲儿大。就大家比赛着吃，最后全弄成胖子坐下起不来，不错，吃的多的人都劲儿大，这不是个必然的，必然的关系是什么呢?是因为我劲儿大，所以我吃得多，因为我每天运动啊。GDP本来就是这样啊，是消费需求拉动投资生产，这个拉动力越大也就是GDP越多，经济也就越繁荣，现在这个事情就是倒过来了，GDP大成为了目的。(因果关系颠倒了)颠倒了!把这个账倒算了，哦，让GDP大，怎么大，加大投资啊，GDP就大了，出口啊，消费啊，倒过来费解成这个样子了，所以人们算GDP就是拿这3个分量去算，最后就大家去投资，一投资，就过剩，这就是纯粹的政绩观弄出来的问题，就是要让GDP大，就是为了饭量大，饭量大就劲儿大，所以大家都吃，不吃饿，吃了都撑。

　　问：你讲的这个例子很经典，张掖130万人，如果每年迎来1000万游客，旅游人数的增加带来了消费市场的增大。张掖的环境变了，这些人才来，若环境不变游人人是不来的。

　　陈可恭：是这样!所以我们为什么打造11个景区，现在还要往15个做呢?就整个这个城市建设紧接着面临的就是十三五规划，十三五规划怎么做呢?就是利用我们的旅游大景区建设，以我们的宜居宜游首位产业为主导，去编织我们的十三五规划。以前做规划，你这个乡多少人，所以你才要修这个路，该不该修，城市基础设施都按这个配，现在就不能按这个配了，你只能说这个点，去年的游客量达到多少?按照你的游客的吞吐量倒过来进行这个基础设施建设保障条件。这是张掖十三五规划必须要转的，现在这个思想要是转不过来，年底的规划又要往老路上走。实际上我们做好生态环境，其实就是做大消费市场;城市规划不能按现在的规划，而是按未来消费市场的发展趋势规划，原来规划标准是按照一般常住人口来算的，现在宜居宜游你要再加1000万人。大概念很简单，就是城市功能不一样，你的城市功能必须要围绕宜居宜游产业目标去走。就像建造公路一样，你不能只算一下张掖这块的，就像那天市长跟这谁说的，从丹霞出来遇到了18个省的车牌，所以现在的公路建设，一切基础设施的配套，你就不能拿现在的去作。

　　理论上来讲，从政的人是干社会大众事业的人，，你必须要有正义感，什么叫正义呢?正义就是激情，就是血性。什么都不得罪，就没有正义感了，没有正义感这个活就干不成。

　　问：你在多种场合讲“生态观就是世界观”，你如何解读生态文明与人类文明的关系呢?

　　陈克恭：生态的魅力已经不可阻挡，特别是十八大提出的把生态文明放在更加突出的位置，金山银山是不如绿水青山，这在整个中国已经形成深入人心的共识，但是真正能够融入我们的思想之中，融入到政治经济文化和社会建设难，现在变成什么生态甚至是破坏生态也要打个生态文明。