反腐败契合人民群众最基本的心理诉求

　　中国兰州网7月22日消息  从今日起，中央纪委监察部网站推出“聆听大家”系列访谈。访谈将以口述实录的方式，记录一位位中外大家谈人生、谈历史、谈文化、谈反腐。他们的精彩人生与独到见解，将带来丰富的思考和深刻的启迪。

　　7月初，本报记者随网站同志在河南南阳一个爬满青藤的安静院落，见到了因“落霞三部曲”——《康熙大帝》《雍正皇帝》《乾隆皇帝》而为海内外熟知的作家二月河。

　　近几年来，二月河因其对反腐败的论述不断出现在公众视野，其人生智慧和历史洞见，也体现了他强烈的社会责任感与人文情怀。

　　 历史告诉我们，腐败不会导致速亡，但腐败能导致必亡

　　问：您怎么看消极腐败的后果？会导致人亡政息吗？

　　二月河：我在几个场合一直对干部这样讲：腐败不会导致速亡，历史上没有这个效应，但腐败能导致必亡。满军入关的时候，只有8.5万人兵力，吴三桂在山海关的驻军是3.5万人，合在一起就是12万人。汉族的兵力是多少呢？李自成的铁骑部队有100多万人，加起来汉族的武装力量在400万人以上。可是12万人打400万人，却如入无人之境。为什么，因为你腐败了，400万人也就是一堆腐肉，12万人也能变成一把剁肉的刀。崇祯皇帝最后是什么样子呢？只能跑到景山自杀了。到了某一天，腐败蔓延至全社会，“社会糖尿病”的并发症整个发作，你说往哪里逃？毛泽东同志讲过，崇祯不是个坏皇帝，可是在那样的情况下，他又有什么办法呢？所以说，到了那一天，大家知道时已为时晚矣。很多人清醒是在大祸临头时，在东窗事发时，在接受调查时，可到那时清醒还有什么意思，错误已经铸成。

　　 如果腐败蔓延，经济再好、文化再好又能怎样？

　　问：有一种观点认为，经济高速发展，出现腐败问题在所难免，您怎样看？

　　二月河：经济水平高也好，文化程度高也好，都不代表你强大。腐败蔓延，经济再好、文化再好又能怎样？宋代是经济大国、文化大国，是世界历史上文化程度最高的朝代之一，但也是政治腐败、社会生活腐朽的朝代之一。今天，无论从哪个角度看，都不能说宋代的中国是个强国。现在，有人跟我交流反腐问题时，都会把经济文化和治理腐败混在一起说。但我认为，对经济实力不能迷信，对文化实力也不能迷信。对政治的腐败，不能拿经济的繁荣、文化的灿烂这些去抵消。一个政权如果不能维护国家完整，不能维护民族团结，不能下狠心治理腐败问题，其他方面再强大，都不能成为一个强大的国家。不管你有多高的GDP，多大的文化体量，如果腐败横行，都会轰然倒塌。