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市人大法工委副主任张福寿

消费者代表顾则鸣

市消协法律顾问邢艳红

十里店供热站站长张建军

    市人大法工委副主任张福寿社会行为要走上法制的轨道需要过程

    新《条例》今年5月1日开始实施，今冬供热第一次实施，遇到些问题很正常，大家对于条例有意见也很正常。任何一部法律颁布实施的时候，社会上都有不同的反响。一部新法进入社会后都需要一定的适应过程，对于公民而言也需要适应过程。

    今天的座谈会，无论是供热企业、消费者代表、政府职能部门各方面的意见都非常中肯。法和实践的关系，实践永远在法的前面，法还是相对而言滞后的，我们的法律有瑕疵也是正常的，因为我们永远赶不上实践的发展。供热用热条例从开始起草到省人大批复历时近3年，在3年的时间里实践发生了很多的变化。听了大家的意见有喜有忧，但是喜大于忧。很明显的是今冬的供暖投诉率降低，老百姓的满意度提升。

    条例从颁布到实施再到落地，确实还有一个比较漫长的过程，我们不能抱着条例一出就能解决所有问题的心态。具体实施中有需要各方的配合，供用热双方配合、社会各界配合、政府配合等方面，包括乡镇街道、包括物业。

    供热用热条例严格按照上位法制定，人大的立法工作要层层经过审批，报批省人大批准、报批全国人大备案。我认为，新《条例》是回归物权法的一个法规，不是跟物权法有违背的。下一步，我们会督促政府相关部门抓紧制定配套的实施办法，关于基金的问题，我们将严格的进行审查。

    消费者代表、中科院兰州化物所退休职工顾则鸣用开放思路解决供热矛盾

    供暖问题老生常谈，管道老化是历史遗留问题，但兰州是欠发达地区，供热专项资金短缺，供热企业一家负担也不符合实际情况。政府可以整合社会资源，政府部门特别是街道社区、供热单位、用户、物业公司都要利用起来，共同维护城市供热秩序，供热是一个系统工程，不是哪一家单独能够解决好的问题。

    在破解供热难题时，我们的思路没有打开。我认为，解决的办法有两点：第一，我们要借鉴国内外的供热经验，政府部门要加大科研力度，以后在新的房屋建设改造中要保证使用保温材料，分户计量问题要逐步解决，先从房屋质量上入手，保证供热质量达标。第二，市场经济并不等于不要计划，政府要起到主管作用，政府要加大立法，尽快出台新《条例》的实施细则，进一步明确供热单位和热用户的责任和权利，要解决实际工作中存在的“怎么办”问题。政府还要逐年加大供热维修专项资金，提高供热企业承担责任的能力。

    消费者代表、兰州市消协法律顾问邢艳红停暖逼费不可取

    我今天来，要站在维护兰州市供暖消费者权益的立场上发言。同时，我以一个法律工作者的身份，对于条例涉及到的一些法律问题，谈谈我个人的观点。

    条例规范的是供暖方和用暖方的责任，外加一个政府监管作用，在条例里没有规定媒体的责任，但是晚报一直在努力，一直在为老百姓的冷暖努力。

    去年的供热立法会之后，我建议成立专门的供热资金，引入市场化运作的机制，用商业的方式筹集资金，用专业的金融团队管理资金，让资金增值。

    对于供热企业提出的供热为什么不能用房屋维修资金呢？我坚决持反对态度，住宅专项维修基金的管理办法中明确规定，维修资金的使用主体是全体业主，住宅维修资金中不包括供暖设施的维修。

    法律角度上来说，供用热双方其实就是一个民事关系。在目前分户计量未完全做到的大前提下，不能停暖逼费。供用热双方应该是平等的，不存在谁占主导地位，谁高高在上的问题。一方是供热服务企业，另一方是应当遵守契约按时缴费的公民。停暖逼费是歪风邪气，恶意欠费更是歪风邪气，如何破解呢？运用法律武器起诉老赖。

    供热企业对条例的质疑，我想说条例不是凭空想出来的，是通过严谨的程序一步步审核出来的，是广集民意的。法律不是软面条，所有相关方都应该无条件的执行。下一步我们将依据条例制定实施细则，但是如果连条例都不遵守，不执行那么何谈实施细则呢？

    市房管局物业处处长袁立铭“二网”维修不能动用住房维修资金

    根据旧的《条例》规定，“二网”的产权和维修属于热用户，所以，以前“二网”维修时，可视具体情况适当使用房屋维修资金。

    但新《条例》明确规定除用户家中管网外，其他管网完全归供热企业，不可能再审批了，不能再动用维修资金。

    十里店供热站站长张建军我们没有“停暖逼费”而是用户“欠费停暖”

    我干供热这一行已经近20年了，其中的酸甜苦辣只有自己知道。“停暖逼费”这个词很不合适，怎么叫“停暖逼费”呢？大家想想停暖逼费的前提是什么？首先是热用户不缴费，供热站才会采取停暖的方式。既然热是商品，你不缴费，我不供暖是正常的。所以，我们没有“停暖逼费”，而是用户“欠费停暖”。

    现在，与人们日常生活息息相关的水、电、气、通信等行业，其实和热是一样的，都是一种商品。除了水是先消费后缴费之外，电和气都是先充卡再使用，一旦用户卡里储值的费用没有了，消费者便会停止使用。就算是我们每人使用的手机，也会出现“欠费停用”的情况，为什么用户不缴暖气费我们供热企业就不能停止供热呢？

    其实，我们给用户停止供热也是万不得已。首先，现在所有的锅炉都是使用天然气，我们也需要拿钱去购买天然气，天然气公司是不允许欠款的，气卡里的钱一旦用完，天然气公司马上停止供气，多一立方米的气都不会给我。用户不缴费，我们拿什么去买天然气？其次，新《条例》规定，二网维修资金由县级以上政府财政解决，但是这个实施性不强。2014年我们维修了一段老旧管网花费了31.8万元，我们报上去的申请前几天刚批下来，但只批了9.5万元，是实际工程造价的30%，那剩下的二十几万怎么办呢？

    其次，我们是服务行业，是要给遵纪守法的公民服务，而不是给恶意欠费的老赖服务。我们有一个专门的律师在解决老赖、欠费的问题，但具体操作起来很困难，无法得知用户详细信息。另外就算打赢官司，也会面临执行难问题。