《花儿与少年》：抄得成功还算不算抄？

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    南都记者黄晓雅实习生杨慧韵黄冬苑

    1湖南卫视：自称“原创”！

    2014年4月25日《花儿与少年》在湖南卫视首播，在开播前的看片会上，湖南卫视方面则表示，《花儿与少年》是湖南卫视原创节目。“我们的嘉宾有五女两男，任务也有所不同。”

    2东方卫视：购自“原版”！

    东方卫视从韩国TVN电视台拿到了《花样爷爷》和《花样姐姐》的版权。在2014年6月15日播出《花样爷爷》、2015年3月15日播出《花样姐姐》。

    3韩国TVN电视台：花少跟我们无关！

    据韩国媒体报道，《花样姐姐》版权方TVN电视台曾在《花儿与少年》首播后发表官方立场称，“中国湖南卫视《花儿与少年》与《花样姐姐》没有任何关联，也没有咨询等其他方式的关联。这是和《花样姐姐》完全无关的一个节目，我们也完全没有进行技术指导等任何形式的参与。”

    Part水果大战真相·芒果番茄，谁抄谁？    

    内幕1　芒果和番茄，都参与了韩国版权的竞争！

    湖南卫视和东方卫视的《花样姐姐》版权争夺战，打响于2013年九、十月份。当时，双方同时和韩国TVN电视台洽谈，竞争正版版权。

    内幕2韩国版权方没有选芒果的原因是……

    东方卫视《花样姐姐》总导演李文妤透露，由于自己所带领的团队已经和韩方合作过《妈妈咪呀》等好几个成功案例，因此最终获得了韩方的青睐，“湖南卫视方面可能比较强势，韩国原版方有点接受不了，最后还是选择跟比较有默契的我们合作。”

    内幕3不管谈没谈成，都可以甩开胳膊直接干？

    不过，李文妤表示，虽然未能成功获得正版版权，但湖南卫视制作《花儿与少年》的决心和行动却没有受到影响，“我们和韩方已经在确定执行的过程中，湖南卫视方面还在追着版权，可能他们觉得版权一定会是他们的吧。得到韩方的口头承诺后，我们只是自己在搭建团队，明星也没敢请。但根据工作进度推算，他们应当一直在做些准备工作，当版权最后归我们的时候，估计他们可能明星的邀约都已经完成了！不然的话，《花儿与少年》也不会这么早就推出。我们一路都知道，但是能怎么应对呢？跟他们说你们不要做？”东方卫视总监李勇也曾通过微博影射湖南卫视涉嫌抄袭，“在一场友好竞争中，东方(卫视)获得了合作机会。后面的时间，在与合作方谈版权合同。如果与对方谈合作，谈不成就直接模仿，这是不尊重知识产权，即使一时得利，最终伤害的是整个行业。”

    内幕4韩方维权好难？“再怎么抄，总会改一点”

    对于抄袭的质疑，湖南卫视《花儿与少年》相关负责人则表示不接受采访，不回应任何问题。东方卫视《花样姐姐》总导演李文妤表示，对韩国版权方来说，进行维权的难度实在太大。“因为中国的制作团队再怎么抄，总归会改掉一点，如何界定它是不是抄袭呢？我又没用你的节目名，你凭什么说我抄？人家可以说文化产业的东西，大家脑子一拍，很多时候创意和点子是会撞车的。”

    PartB大家来聊聊·中国电视的抄袭成功学

    Q1只要节目成功，是不是抄袭根本不重要？

    ●咪蒙（剧评人）：在中国，抄不抄袭是一种选择，而不是一种对错！

    “你说观众在不在乎版权，是不是抄袭？观众的喜好是凌驾在道德之上的？我感觉中国观众是这样的。因为在中国版权意识本来就不是很深入人心，因为抄袭是没有代价的。比如在英国，以前在哈佛有一个班级作弊，整个班级遭强制休学。但是在中国人心中，抄不抄袭是一种选择，而不是一种对错。中国观众会觉得：首先这个节目我要考虑的是我喜不喜欢，不是它对不对。但是，比较奇怪的是，微博上几件大事，比如猫力有版权问题，很多观众也会骂她。你说他们不在乎吗？其实不是，也是在乎的。一方面是看自己的好恶，一方面是看舆论的导向。当舆论导向不抨击这个时，抄袭就变成了一种选择。

    在中国，你要有道德感的话，明显你就跟别人不在一个起跑线了。不要脸的人会爬得更高。小人是更容易赢的，因为他们不要脸啊。中国的影视公司最缺的就是“不作恶”。他们会觉得，我为什么不可以抄呢？我就要抄。但你说要怪湖南卫视吗？我觉得不是。我觉得应该怪法律法规，法律法规没有保护好。我们不可能指望一个以牟利为目的的影视公司有这样的道德体制。我以前也做过抄袭的专题。在韩国，一个抄袭的编剧是要停牌几年的。当一个电视台的节目涉嫌抄袭版权，你就要停节目。如果有这样的代价，就没有电视台敢去抄袭。我们还是不能指望大家自觉，这是不可能的。像郭敬明是公认的抄袭作家，他在国外十年之内都不能出作品，但在我们中国，他是可以进作协的。这种荒诞是法律不健全导致的。像湖南卫视就认为，你非要去买版权，你傻啊，你活该啊。在中国影视业，我最大的感受是，你善良、你坚持正确是会有报应的。你要选择对，还是要选择成功？”

    ●卢家银（学者）：观众更多考虑的是节目的效果与个人的体验！

    “从观众来看，他们其实考虑的是节目的效果，和个人的体验和感受。不会更多地去思考法律层面上的问题。这就说明了我们的社会民众法律意识和版权意识淡薄。像我们的企业、媒体和国外企业合作过程中，版权领域的欠缺，导致了无形资产的估价会很低，有些无形资产估价甚至为零。而国外的企业无形资产能算几百万，甚至上亿美元。”

    Q2在中国抄袭真的是没有代价的吗？

    ●咪蒙：创意需要冒险的，抄袭才是稳妥的

    “这涉及两个问题，一个是法律的维权，我也咨询过很多律师，但从律师的角度看本来法律规定就很模糊啊。很多时候我们都很怕侵权，律师就会说，这个我们都没有办法判断，这就要看对方计不计较。这证明法律是非常的模糊。第二个，还要看每一个创作者如何理解自己的职业。老实说，你说他真的抄了他不知道吗？他非常知道，就是嘴硬。但是他为了成功，不在乎这个，有时候把自己也骗到了。按道理说，如果我们的法律法规健全，比如说如果《花儿与少年》的团队从来没有看过《花样姐姐》，你想出了这样的创意，那你还是不能做啊！因为别人已经做了！这就是我们的创意团队不自觉啊。难道说我现在没看过《红楼梦》，那我就可以做吗？可以做得一模一样吗？怎么可以！这就是版权意识啊！因为我们觉得创意是需要冒险的，抄袭才是稳妥的呀。它已经有成功的先例了，抄袭不需要冒险。所以这就是整个产业的问题。它跟整个中国都是一样的，就是成功学。只要成功，哪在乎手段呢？”

    ●卢家银：不断在抄袭，但很难举证

    很难维权。尽管律师义务很大，但每次都是处于诉讼状态，诉讼无法解决这个问题。早些年的时候，就有过这样的案例。我们的知识产权，保护的是商标、专利和著作权。节目的模式来说，商标法肯定不适合；专利保护条例也不适应技术类型的。举证的时候，你难说A节目就是抄袭了B节目。你感觉很像，但是你很难举证，并且法律目前并没有保护这样的节目形式。

    Q3在电视版权界，“大婆”该怎么对付“小三”？

    ●咪蒙：对于中国的影视公司来说，要么你就不作恶，要么你就必须做得更好

    “有些人知道影视节目是买了版权的，但大多数人并不知道《花儿与少年》买没买。好多观众不在乎，不了解，也不关心。比如韩国电影《重返20岁》，其实是有版权的，虽然它不是抄袭，但很多人骂它抄袭。这就说明观众缺乏了解，也不愿意去了解，也不去做对错判断。我觉得这引申了两个问题，第一个是在中国的版权以及抄袭，一般人会认为离我的生活很远。这是很可怕的一件事。其实在西方，这是一定会在你的生活中。比如你一定要为对方的创意和版权付费。这是天然的一种意识，对吧？我能肯定中国短期内是做不到的，但最重要的是什么？他们会觉得人家又没抄你的，关你屁事？如果每一个人都是这样的意识，那么如果你是学生，你的论文被别人抄了，人家拿了A，你拿了D，我们说他抄得真棒，这样可以吗？很多人都会把看电视的版权和生活中的完全隔离开的。就觉得那只是娱乐而已。当我们追究版权的时候，别人会指责我们干嘛那么上纲上线？看一个节目而已。第二个引申出来的，也是我蛮有感触的问题，事实上对于中国的影视公司来说，要么你就不作恶，要么你就必须做得更好。其实简单来说，《花样姐姐》和《花儿与少年》的话，《花样姐姐》就必须要做得更好。以为他们已经不要脸了，你必须对自己的要求更高。因为这已经是不公平的竞争了，那没有办法。”

    ●卢家银：没有仔细的法律法规保障节目形式和结构

    “我们法律上并没有仔细的条款来规定、保障节目形式、节目结构，只是保障节目利润。不光我们国家，其他国家也没有明确的法律。只是在美国、英国，他们是探法国家。有一个法官造法，法庭上法官可以根据案例推断情况，可以查询如何判定，这是比较灵活的。欧洲2001年的时候，才成立了欧洲电视节目版权协会，但也仅仅在版权纠纷中起了协调沟通的作用，类似民间组织，是非官方的。它协调的意见，也不能成为判决，没有法律权限，这可以称作一种化解版权纠纷的交流与合作吧。”

    Q4电视抄袭成功学背后的根源？

    ●咪蒙：抄袭，首先说明你不要脸，第二说明你无能

    “一是以牟利为目的，比如不管投资方，还是电视台，你抄袭的话，会觉得稳妥。第二，中国创意人才太少，创意永远掌握在特别少的人手里，因为我们的教育不鼓励创意。什么叫创意？就是跟别人不一样。但我们的教育鼓励你跟别人一样。所以创意非常贫缺。抄袭很多时候也是因为不得已，因为我想不到更好的，我只有抄。比如我自己想的只有两分，人家做的是十分，那我抄了肯定有八分。抄袭，本身首先说明你不要脸，第二说明你无能。”

    ●卢家银：不断打擦边球，因为抄袭没有代价

    “第一是我们法律上的不足。导致了大家敢于去抄袭。不断去打擦边球都没有问题，因为抄袭的代价是没有的。第二，如果从媒介管理的根源上说，我们80年代的时候，媒体都是事业单位企业化管理，让大家自己找饭吃。这种版式的模仿，节目内容的学习或者克隆，会导致节目的同趋化目的同趋化。”

    Q5中国的电视制作从之前的连抄都抄不好，到抄得很成功，如何看这种中国式学习？

    ●咪蒙：专业的小偷，还是小偷

    “我觉得，中国的综艺的制作水平还是蛮有进步的。中国人的创意体现在哪里呢？体现在投机取巧和小细节上。其实整个综艺团队缺乏的是什么？比较缺乏大创意，不敢冒险。但在小细节上是厉害的。不管是浙江卫视还是湖南卫视，尤其是湖南卫视，很强的一点是，为什么那么多人说它抄得好呢？因为它真的懂得大众的嗨点，这是很厉害的。它可能没有那么大的创意能力，但它接地气，它懂得观众的痛点、萌点、泪点。所以你会觉得很荒诞的是，它不是没有智商，它不是没有趣味，但它选择一种取巧的手法。它把智商用在做坏的事情上。它明明做原创是可以的，但会比抄袭难，因为要重新发明一种体系。抄袭是不对的，但是抄袭的技术是在进步的。偷东西是不对的，但每个小偷的技术有很大的差异。在小偷界它是成功的小偷，它是牛逼的。它是一个专业、敬业、爱业的小偷，但它还是小偷。”

    ●卢家银：“拿来”征得同意，是最起码的同行竞争道德底线

    这种“中国式学习”还是不太合适，这是拿来主义。拿来是没有问题的，但拿来肯定首先征得版权所有人的同意。这“拿来”也得讲究修饰、效果。你怎么样拿来？你跟原有的节目形式怎么改造？怎么样把它本土化？怎么在原有的形式上创新？如果在拿来的过程中能有一个较大的修改，能体现自己的特色，这样的“拿来”应该是比较受欢迎的。

    ●韩松落（评论员）:仅有好创作是不够的

    作为创作者，曾经觉得，知识产权这件事，必然是黑白分明，不容侵犯的，但现在，我的看法却有了一点改变。首先，文化和任何资源一样，也必须循环再用。因为，我们的世界，已经翻不出什么新花样了，故事已经讲完了，如《圣经》里的《传道书》所说的那样：”已有的事，后必再有；已行的事，后必再行。日光之下，并无新事。岂有一件事人能指着说：‘这是新的？’哪知，在我们以前的世代，早已有了。已过的世代，无人记念；将来的世代，后来的人也不记念。“江月代代重临，江花年年映着晚红，三两场相似的战争，七八个觊觎世界的狂人，来来去去那点悲欢，忙忙碌碌这些离合，苦苦积攒下的人世的经验，像失传的手艺，隔三差五还要重温。

    更重要的是，经历过这许多“小三”强过“大婆”、抄袭之作名满天下的事件，我渐渐了解到，创作这件事，写出来拍出来、变成文字或者影像，其实才完成了第一步，现代社会，创作看起来像一个偶然事件，却还要捆绑创作者在其他领域的努力，要结合你发的微博，你认识的人，你签售时穿的衣服，你旷日持久的努力经营下的形象，一件作品是否受到欢迎，是所有这些因素的综合。创作者看起来是一个人，实际上得是一个形象综合体，仅仅有好创意好创作，却没有一个好的有力的形象帮助推广，是远远不够的。小到一个人，大到一个电视台，其实都是这样。

    对知识产权的归属，对创作者的权益，我的认识没变，但我对它在一个作品商业成功的因素中，所占的比例有了怀疑。仅有好作品是不够的，现代社会认可的是一件更大的作品，形象，以及传播。

    在中国抄不抄袭是一种选择，而不是一种对错。

    法律上的不足。导致了大家敢于去抄袭。不断去打擦边球都没有问题，因为抄袭的代价是没有的。

    明明做原创是可以的，但会比抄袭难，因为要重新发明一种体系。抄袭是不对的，但是抄袭的技术是在进步的。