圆桌论坛：创新、合作、共赢(实录)

和讯网消息 近日，由《21世纪经济报道》主办的2014年资产管理年会在上海举行。以下为圆桌对话“创新、合作、共赢”文字实录：

　　对话主持：

　　李 麟 上海浦东发展银行战略发展部总经理

　　对话嘉宾：

　　雷 曜 人民银行研究局综合政策研究室主任

　　杨 忠  兴业银行 ( 601166 , 股吧 )电子银行部总经理

　　董俊峰  中国银行 ( 601988 , 股吧 )网络银行部助理总经理

　　徐汉华 平安直通咨询有限公司 业务总经理

　　顾卿华 快钱公司副总裁

　　郭震洲 夸客金融总裁

　　李麟：

　　今天已经到收尾阶段，大家也比较累了。以前我做主持人，跟专家站在一起，帮助专家说清自己的想法，今天我换一个角度，帮助大家把问题准备好。今天我是站在听众这样一方，所以开始的时候，咱们21世纪主编说他们都是专家，随便问，问不倒。我今天的思路是什么呢？既然互联网是一个热潮，最近大家也越来越理性，在未来发展阶段，我们如何借鉴前面演讲嘉宾的基础，我们找到自己实现自己梦想的成功之路？如果大家有不明白的，我最后有十分钟是给大家追问的。

　　首先我明确一下，好不容易当一次主持人，明确一下我们这一次的规则。第一个规则，这一次有三轮提问。第一轮提问从左到右，然后您那从右到左，最后再从左到右。第二个规则，每个人都有一个答题板，写下的就必然要说这个，这是第二个。第三个不准重复，每个人有先后优势，你这样说了，后面的人回避开，你思考的不能跟第一个人重复，这是三个规则。

　　我今天要问的问题是，第一就是说，我们前面的不算， 马云 很成功、 马化腾 很成功。但是至少在台上这些都很成功，如何让在座的听众和你们一样的成功？第一个问题，我们在未来的，今年以后，发展阶段，我们互联网领域会出现哪一些热点？就是大家听众，三类听众：一类是金融端、一类技术端、一类是第三方端的。另外大家都很年轻，都是80后、90后，如何让他们像你们一样成功？下一个关注点是什么？

　　第二个问题，如果说关注点，你比如说，我就打一个比方，iPhone，面临的挑战是什么，有什么风险？这些风险哪些是自己可以解决的？哪些是自己解决不了的？需要政府、需要监管去规制的？前面演讲嘉宾也讲过，良好的经营生态。

　　第三个问题，结合各位的特点，你举个例子，然后你基本上谈一谈，举例要给大家说清楚，这样做就会很成功。这三个问题最后我会适当的聚焦，会有N多的方向，我会聚焦当前我们关注的这些问题，我们根据听众的构成。请各位专家准备。

　　我为了保证你们答题的一致性，我做一个简单的成功之路的描述。尽管每个人都有成功的模式，但是在互联网浪潮里面，首先是互联网精神，自由平等、分享、协作，你的就是我的，我的就是你的，关键要把自己干货拿出来。互联网的商务模式设计，总结概括起来分三个方面。一个方面，各位专家要求的，左边这一栏，将来当前的热点，下一轮发展，互联网哪些是潜在增长空间最大的，结合在座的，经营这一端的，银行、证券、 保险 ，将来是一个非常热的领域，右边写下面临的问题，需要政府监管的地方，而且为保证大家观点坚持，写下就不能变，等一下要给听众看的。设计良好的商业模式，在互联网领域把握三个趋势，四个层次，五个特点，不管怎么挣钱，涵盖这些肯定能挣钱。

　　三个趋势，未来是宽带的社会，你想的都能在互联网上面跑。第二个是移动社会，谁都可以离开，但手机离开不了。第三移动宽带设备。

　　五个要素，第一个是低成本。第二是高效率。第三是差异化。第四是低风险。还有一个，现在P2P模式出现，人人开银行成为可能，但看看监管答应不答应。

　　现在请各位专家开始答题。第一题，近年以来，互联网领域方兴未艾，下一轮的互联网创新的热点和市场前景在哪里？

　　雷曜：这个没有事先告诉我们题目的，我的答案，我认为这个前景在移动钱包。我有几分钟，两分钟简单解释一下，我简单从我过去的研究当中提炼几句话，或者说提炼一个例子。我设想的前景，是大家口袋里面的钱包完全被替代。就需要打开钱包看一下，把钱包里面大致分成三类：第一类是银行卡、第二类可能是一些购物卡、第三类是我们的人民币（现钞）。

　　银行卡被替代，可能大家很容易被理解，现在很多网上的帐户，通过手机进入到咱们银行的帐户里面，大致可以理解是被替代的。一些购物卡也类似的会被替代。当然还有一种没有在钱包里面的，股票、基金、 信托 ，这样的产品，过去还没有在钱包里面出现，自动出现在移动钱包里面，这个大家也容易理解。还有一种不太理解的是什么呢？人民币有没有可能进入到这个，现钞有没有可能进入到移动钱包里面。

　　目前比较热的比特币（音）实际上有这样的创新，但还有一些技术和监管方面的问题，特别是，比如说反洗钱方面的问题，比如说怎么在民主机制下面又能够满足目前主权货币的要求，这么一个特点上面的兼容性，兼容的问题，还没有完全被解决。但我们看到了一点点曙光，技术上面的曙光。

　　当然了，还有一些问题，主持人说后面还有机会继续阐述，我先用两分钟。

　　雷曜：那我先交膀。

　　杨忠：下午，同志们可能有一点困了，我想稍微跳开一下。昨天 董文标 （音），我讲的这个故事还是很精彩的。其实我觉得，很多创新，创新热点在哪里，这其实一样的，从国家到企业、个人的发展都是这样的，创新热点，往往是意向不到的。前几天在 北京 见了 李彦宏 ，我们还交流。事实上我相信，其实真正让我预测，我觉得应该是意想不到的。我在上面写，跨界，跨界的创新，引领需求，其实是你意想不到的。因此，我想，简单说一下是跨界创新。

　　今天中午还和外企一个老总交流，其实我们都到这样一个，我们需要再去是思考我们的未来，我自己的未来和企业的未来。银行到今天，已经走到尽头。李总理说坚决利率市场化，然后我们非金融企业要来抢银行的饭碗，其实是两面夹击。银行走到今天，这里面要思考一下我们危机在哪里？银行面临很大的危机。我们国家一直保护着银行的利率、利差，这个已经没有了，我们新的空间在哪里？其实过去两三年时间，我的行长给我的压力是非常大的。因为不仅来自互联网，不仅来自银行的竞争，来自国家对未来利率市场化的要求。我们 周小川 行长说，一两年之内市场化，我们的利差保护彻底没有了，我们靠什么？我们必须靠创新。因此我们要引领需求。

　　我们未来五年、十年，我们客户需求在哪。

　　李麟：预测客户需求在哪？

　　杨忠：预测不出来。大家看现在智能手机，有什么功能？于是我说是跨界创新。先说到这里。

　　董俊峰：我写了三个。我觉得O2O这个不算新，很多人觉得是不是O2O面临非常大的监管，个人认为，在整个大的宏观经济刺激内需、服务贸易的前提下，O2O有非常大的创新空间。给互联网企业、 互联网金融 。

　　第二个是开放平台，刚才袁雷鸣总讲的，我还是很认同的，这样的时代，我们迈过了工业社会，到了现在，越来越多的流量是聚集在平台上面的。看到成功的电商有那么几家大的，但死掉的电商有千千万万，我们没有看到。为什么死掉？没有获取足够的流量。在互联网上面还是流量为王的时代。不管是银行做互联网金融还是互联网企业跨界做金融，其实在思路上面都是平台经济的思路，在未来两三年里面依然是这样的趋势。

　　第三个相对微观一点，跨境电商。电商大家不陌生，但随着上海 自贸区 的一些政策慢慢的揭开，包括很多地方政府， 重庆 市政府， 天津 市政府，从因政府层面，再从财政政策、税收上面在引导，大量的支持跨境电商的发展。所以我觉得这方面，这个礼拜二我参加了天津市政府的论坛，就是政府给了非常多的资源，整个跨境的贸易在未来几年里面，随着人民币走出去，随着中国企业走出去，随着跨境产业链的发展，个人觉得这方面会是风生水起的领域。

　　顾卿华：

　　今天咱们这个主题是互联网金融，现在形态很多，包括P2P、网络小贷、电子支付、众筹等等，以后会有更多的不同产品形式出来。我写的是信用的服务。

　　基于两个原因：一个原因，互联网金融的本质还是金融。金融里面回避不了的问题和挑战，在服务客户时候的信息对称性。所以建立一个信用的基础，这是未来，不管产品形态如何多变，需要具备的基本要素。另外一个是互联网金融，所以互联网这些技术使得我们在获取大量的数据，分析大量的数据成为可能。所以在这里，我提的这一点，我们通过互联网的技术，能把信用的体系、信用的服务完善起来，为我们未来不断创新的产品和服务奠定基础。

　　徐汉华：这个问题挺难的，没有准备。说到未来最大的机会在哪里，我画了很多圆圈。比如说今天谈P2P很火，说到余额宝很厉害。但对我来说，这是点上面的成功。我认为未来更重要的是，环绕客户群，如果能够环绕他来提供不同的服务。不一定是金融的服务，也许是金融跟非金融的服务，一个流程上面，一个场景上面发生这个服务。

　　1号店是很成功的电商模式，里面有很多的客户。但是我们平安也有很多客户。客户在上面干什么？我们平安客户需要什么服务？环绕两个部分两讲，两个生态圈里面很多重叠的地方，如何在那个场景里面针对这个客户我能提供1号店跟平安甚至于其他的服务，把它串起来。互联网让客户就方便在同一时间不需要到不同门店，不需要聊不同的事情，都可以完成我需要完成的事情。未来，我不知道是否很厉害，我是说如果我是经营这个业务的人，未来更重要环绕不同的客户群，如何把不同的业务串起来，让客户在同一个场景或者不同场景上面最方便的。

　　郭震洲：我的答案是处处是热点，行行出状元。现在听这个话有一点俗。刚才大家听到六千多万的企业，银行服务了5%。另外又有几千万个体户，银行服务得更少。还有几亿网民、消费者，银行服务了多少？这就是咱们中国的情况。

　　我先讲讲个人的经历，我也不是什么成功者，20年命运都在国外。所有的金融危机和经济危机我遇到很多。刚才上午说经济下滑，其实我百分之八九十的时间都在硬着陆和危机环境下度过的。我前几年回到祖国怀抱，中国这几年的发展，百分之七点多，过几年百分之六点多，这样GDP的增长在我看来，我这辈子没有遇到这样高速的发展。这是我的感受。

　　所以说中国金融，每一个细分市场，这个体量是千亿、万亿，这所有的都是机会。

　　几年之前我在台湾，目前台湾利率的环境，消费金融平均利率12%，融资成本。这样一个融资成本，支持了台湾50多家金融机构，包括大机构的盈利。大家想想，中国是怎样的利率环境？大家觉得中国银行竞争，我认为竞争远远没有开始。遍地是机会。互联网金融或者线上线下，我也同意刚才几位说的，客户在哪里？需求是怎样的？有没有在线上？有没有在移动？我的感觉他在哪里，我们就服务在哪里。我们首先要解决，百姓基本的金融需求问题，降低他们的融资成本，另一方面关于财富管理和资产管理，我不想细讲，这也不是我的专业。但我们要提供给他们一个风险管控好的高回报，在中国这样的环境，今后三五年肯定能够达到。固定收益，目前你们投资的理财产品的回报，在国外这都是根本就不是这个水平的。

　　所以说，我觉得这个机会太多了。几年以前刚回到中国的时候，我的朋友告诉我，在中国从事金融的，都赚钱。当时我没有这个感受，因为从充分竞争的市场过来的， 美国 、港台等等。这几年越来越感受到。谢谢大家！

　　李麟：大家满意不满意？我听下来是没有听懂，我听懂了几个。第一个电子钱包，第二个是跨境电子商务，第三个是平台和O2O是一个方向，第四个是信用服务。

　　我的问题，大家都普遍提到一个问题，客户在哪里？客户到底在哪里？其实这个事情，我们每个人都代表梦想来的，也是代表问题来的，要发现潜在的客户在哪里？潜在的市场在哪里？这样才能发现自己潜在的梦想。未来更进一步的聚焦，我觉得咱们再给嘉宾一次机会，进一步阐述自己的想法，也许从我个人来讲，也比较愚钝。但是这个世界，确实这个问题挺难，像我们说了不做，做了不说，有一些明明之中，特别是客户的选择，里面有一些独到之处。

　　郭总，我假装替你客户问一下，你们公司进行了一些非常前瞻性的探索，根据你刚才说的，通过客户来细分的这个市场，细分的这个客户定位，根据你这个业务范围，你的客户群体，大概预计在这一类客户里面将会形成怎样的特点？潜在的市场会是什么？存在的主要问题，最后需要面临哪些挑战？还有哪些自己能干？哪些自己不能干？哪些需要监管等等？

　　郭震洲：

　　我们是专注于个人金融和小微金融。他们被传统银行覆盖得不太好，可以讲我们承受的风险能力比银行要高的。这就是刚才我谈到，这个市场竞争不是很充分的市场，这也反映在客户群融资成本上面。我认为将来竞争充分以后，有下降空间。但解决方式，通过互联网金融等新型的，把大量资本引进这个方向。

　　至于服务他们的手段，也是一个全方位的，包括互联网，包括移动互联网，包括线下的网点。但是我们是专注于这类客户的融资需求的。我们目前是以信用为主，但从第四季度，比如刚才说到的汽车抵押等，这种抵押类的产品。但不管信用还是抵押的，专注于这一类客户的融资需求。我认为这一块，我们从定价，客户体验、风险管理等想做成一个行业的标杆。这一块我觉得应该有几万亿到十万亿的体量，目前市场没有形成领导地位，规模上面，我们管理水平来看，这是一个未开垦的市场。

　　我们这几个月经验来看，也发展非常迅猛，我本人觉得空间非常大。我今年是本命年，从业快20年了，每天也累得够呛，感觉每天做不完的事，但是我的两位创业伙伴，他们是80后，精力到能力都比我强。所以我们这样的创业团队，在这样的市场觉得今后天时地利人和非常好。但即使这样一个强的团队，今年做十亿，明年做一百亿，后年做三百亿，照着刚才说的，几万亿、十万亿的市场还是沧海一粒（音）。包括我也愿意和监管层互动。我认为应该要边监管、边发展。监管非常重要。而且我觉得监管应该强调金融的味道和成分，这是一个金融的服务。我知道监管不仅P2P也好、互联网金融业好，定位我们，只是信息服务，我们对自己的风险管理要有充分的重视。我觉得从监管来看，也应该从从业者风险管理的能力和信息的披露，透明性等方面下手。我觉得应该鼓励这个行业，这个市场的市场化的发展。尤其谈这个微金融，应该更加市场化。

　　监管，应该从客户角度，鼓励市场化的角度，但是要强调金融的本质，而不是说让互联网盲目的发展。这个在美国，也是逐渐把一些传统银行的规定和监管移到了这方面。你们从业者，把一个传统的对金融的理解变成互联网金融的，就是你从业的高管必须理解金融服务本质的内涵。我认为监管应该朝这个方向努力。

　　李麟：从你的经营情况来看，刚才也提到现在非常忙，这个蓝海里面，客户也是非常多的，相对来说也是比较熟悉的。你能不能谈谈你的这个客户，跟银行的客户，主要的客户定位，跟银行有什么不同？有什么主要的特点？

　　郭震洲：主要特点，他们资产偏弱，现金流偏紧，没有硬的东西做抵押。还有他们现金流不稳定。比如说薪水、收入等等。再就是一些资产的证明不规范等等，对他们征信是模糊的。银行选择了一刀切，反正征信也比较困难。我们实践来看，不是这样，我认为大部分是好的。中国征信起步比较低，正在改善中。这个刚才我也忘了，对于我们这样的公司，也希望有一个支持，比如说对于征信数据的开放，我们也愿意提供我们的数据。我认为现在民间借贷这些，类金融，其实很多没有加入到 央行 征信数据体系，但也是体量非常大的一块。

　　我们客户和银行的客户实际上是有非常大的不同，这是我刚才听到浦发丁总他们在电子银行的创新，亏着我们客户不同，要不然遇到丁总这样的高手。

　　李麟：一般性的客户是两个方面，一种从差的客户里面选好的，一种从好的里面选差的。你认为客户都是好的，你怎样把那个，不是说所有的客户都是好的，你怎么把好的客户里面差的选出来。你的客户大部分像传统的一些，跟你这个思路不太一样。

　　郭震洲：牵涉到定价和风险的问题。这个征信的手段，大胆尝试、小心求证，中国的征信，我走过北美偏数据的环境，也走过东南亚这样不同的环境，我认为是一种结合，从数据模型到流程，到反复验证，到前端一些防线，我们是一个体系化的风控。这也是我们，其实用国际观、科学化的风控体系来解决中国这样一个有特色的市场问题。很多像我这样背景的愿意在象牙塔里面相信他的模型。其实很多要靠跟客户面对面的访谈、接触。积极管理，怎么能够从这个市场里面提取出规律，这个我们做的比很多当地的企业要好，就是不上规模的。我们的规模增长很快，这样我们在标准化、数据化方面，比那些当地企业有优势。我认为是体系化的风险控制。

　　李麟：差异化竞争，刚才按照互联网金融生态来讲，是我们大家共赢的必由之路，走出自己一条独特的发展道路，我觉得非常值得尝试的意义。

　　接下来把这个话筒交给徐总，徐总说到的也是客户的问题，你掌握客户的要义是什么？我们前面论坛也提到渠道为王的问题，你对电话什么这一类的，可能掌握的信息比较多一点，你在ICT这个里面来看，这个技术，电话、电视、移动，还有现在通信技术和信息技术，在构建信息渠道，了解客户方面，针对客户方面有哪些作用，以及存在哪些问题？

　　徐汉华：

　　主持人刚才问的问题，我们使用不同的渠道、不同的方法跟客户接触。用这个方法的时候遇到什么困难，还有什么风险。是这个问题吗？

　　李麟：对。

　　徐汉华：平安直通，基本上是平安内部一个前台的公司，负责销售平安集团所有的金融产品，透过远程的渠道方法，包括互联网，包括手机，包括呼叫中心。我们有平安直通贷款等。所以是这样的公司。

　　主持人的问题是非常好的问题。我们经常说互联网里面希望提供客户很多的服务，很方便的服务，希望客户简单的获得他的东西。以贷款为例，在中国信用体系还没有建立好的时候，去 韩国 和 日本 参观他们的东西，基本上信用体系非常健全，包括你跟你公司所有信用体系都在一个系统，当你报电话号码，不但看到个人信用体系，包括你公司运营情况都看到。但我们知道，在中国，不要说公司个人的信用体系是比较欠缺的，很多是空的，因此很难达到一个很快能判断这是好人、坏人。

　　另外一个，由于这个原因，可能需要客户提供很多材料。现在我相信像丁总在银行申请贷款，要到银行门店，甚至很多客户到银行三次以上，提交四到六份材料以上。为什么？因为在手上拥有的东西很少，你根本很难判断这个客户是好还是坏。而发现当你的坏账超过5%的余额，你不能承担这个风险。所以很多时间你问客户拿很多材料。

　　困难来了，通过互联网，远程怎么问客户拿很多材料呢？这是很难的事情。你怎么方便客户，马上申请贷款、拿到贷款，在五分钟以内呢？这是很难的。遇到最大的，我认为遇到的问题就是你欠缺资料的时间，你能准确判断他，透过互联网或者手机移动判断他是否是可靠的，这是最大的困难，现在面临的。

　　我们采取什么办法？客户录东西的时间，输入材料，在键盘比较方便，输入材料。上传材料的时间，只需要扫描，手机平台马上上传材料，后台自动关联，他填的东西和手机上传的东西，比如说身份证等。或者最麻烦的是什么，填到一半不知道填什么。客户在互联网，或者马上拿起电话，只需要告诉我们他的电话号码，我们呼叫中心的人马上看到他在互联网录了什么，上传的东西问题在哪里。所以是透过，我们认为贷款服务，投入一个屏，互联网，透过手机，透过电话，是没有办法服务好客户的。客户喜欢用什么就用什么，而且在后台是无缝连接的，让客户在里面，无论到哪一个地步，不需要找回原来做到哪里，只需要说我的电话号码几号，后台自动关联。透过这个不同的渠道、频道，无缝的衔接，提供我们的服务。

　　刚才说遇到什么挑战？什么我们能解决？挑战肯定多的。第一个，监管的态度。现在根据国家很多规矩，客户面对面在你面前签合约，才能放款，这对互联网是很大的挑战。如果你要到门店签约，拿身份证给你看，是搞不定的。如果你说个人到人民银行征信系统连接，需要24小时以后或者以内告诉你。这对经营互联网是很大的挑战，因为客户要离线等待时间。监管要考虑，怎样帮忙业内提供更好的服务。

　　前面有一个人民银行领导说过，他说的这些，到底采取什么办法？我的办法是，看余额宝和P2P的发展，监管根本没有办法先管后发展，市场是活的，商业机构又是活的，你希望那帮人，先想好让他发展，这是不可能的。所以我希望监管的态度是支持业务发展。在不能做的范围以外全部都能做，这是对业内最好的支持。

　　其他比如说什么模型怎么建立，针对不同客户群的产品怎么样，这些东西我觉得是业内人士需要解决的问题。我认为现在在努力的过程当中，但我们作为从业人员，需要解决的问题。

　　李麟：这个压力大了，现在大家说的，不能重复，最后等于是总结性的。我们下面把话筒交给顾总，刚才说信用服务是最大的一个潜在的领域，众所周知互联网能解决信息不对称的问题，但也存在信息不对称最大的问题。前面郭总提到对个人信用的评级，除了20%定量的评级以外，80%对于这个把握还是要通过眼对眼的原则。刚才徐总也讲，渠道很强大，但渠道也解决不了所有的问题，所以您刚才提到下一个热点是信用服务。就您的理解，怎么去解决互联网金融服务里面的信用问题？面临的机遇、挑战，监管方面需要哪些？

　　顾卿华：

　　因为我们从事支付业务，我们在市场上面走的时候，在拓展支付客户的时候，大家知道支付是比较基础的服务。很多的企业，不管大型企业、中小型企业，需要这个服务。随着这几年的发展，客户对于流动资金管理需求不断的变化。会需要理财、需要财富管理、需要成本控制、需要综合帐户，需要融资。所以在意这样一个情况下面，我们在做业务的规划和业务的拓展过程当中，也帮助我们合作金融机构来拓展这些相关的金融服务，这个时候信用的问题就凸显出来了。如何借助这个体系，当然这不是一招鲜。

　　我觉得在传统这些基础性的核心风险管控的基础上，通过互联网或者通过一些具有生态的企业积累下来这些数据和支持，能够提供更多的参考和抓手。这个时候，我们跟合作金融机构做的时候，想办法把更多数据汇总出来。支付生态里面，围绕客户一系列支付的数据，提炼出相关的信息和规则，提供到合作机构里面。双方一起把交易成本往下降。当然这个工程是比较浩大的，确实也遇到挑战，有几个方面：

　　一个方面是数据的来源，数据来源越丰富，纬度越多，越能描述这个人的信用状况，越好，首先是数据获取的问题，什么地方归结这么多的数据。

　　第二关于数据的验证。某一个生态内，一个机构可以验证这个真实性和可靠性。跨出这个生态之外，扩大整个应用范围，整个行业层面做这个，因为这代表这个人或者主体的信用，验证数据的真实性、可靠性，也是非常大的挑战。

　　第三在使用过程当中，目前这个阶段还局限在主体和主体之间，商业化的约定之下，如果如果在更大范围内使用这个数据，如何使用？相关的监管、 法律 法规的约束，怎样去使用这个数据，隐私的问题、安全的问题。

　　所以这一块人民银行已经有了征信管理条例出来了，向社会主体开放这个服务。我想这边的希望，一方面是监管能够出台更加细的政策，支持民营机构来做。还有碎片化的信息和数据整合起来，让个人信用或者企业信用有一个更好的平台不断的累计，把刚才说的，至少在数据获取验证和使用过程中一些相关的基本的法律法规和基本要素建起来，这样的话，整个互联网金融发展的过程当中，不论使用方是中小企业还是是各类型金融机构，还是P2P、众筹机构，用这个数据的时候有比较好的基础。

　　李麟：后面答这个题，越往这边越难。董总，中行是大行，总是宏观视野看的，曾经做过这方面的规划。我的问题，另外一个角度，上一次，上一轮谈到跨境支付，我个人觉得跨境支付，大机构来做，非常有优势。跨境支付也同样面临前面三位嘉宾谈到的问题，信用问题、渠道问题和碎片数据以及碎片数据以外的这个问题。我们做跨境支付这一块的话，您如何从战略上面考虑协同行内的资源实现这个目标？另外一个，如何从是外部环境挑战这方面，克服异地作战，我们的劣势，来实现战略目标？

　　董俊峰：

　　这个问题比较难回答，比较大。大家知道中国银行是国内银行业里面国际化程度相当高的一家银行。这样一个网络的优势，既往是线下优势，没有很好的推到线上成为另外一种竞争力。现在跨境电商的发展，随着整个国家的政策，包括自贸区、跨境人民币、中国企业走出去、国家的产能转移等等这些宏观战略安排，我觉得带来非常好的战略机遇。

　　讲一个案例大家会比较明白我们怎么结合传统的贸易金融和公司金融的优势。

　　在深圳有一个外贸电商的服务平台，易达通（音）。后来在2011年底的时候被阿里巴巴收购。易达通成长初期服务于深圳的会员，深圳小型的贸易企业，要靠这个平台提供什么服务？综合的服务。报关、退税、保险、物流、金融。金融里面最重要的是融资，这些小企业、出口型的小企业，整个的采购、流动资金很缺乏。这个时候，当时中国银行跟易达通做了合作，易达通把数据给中国银行，我们在我们系统里面，哪些客户可以给授信的，易达通本身也做授信的担保，这样业务做起来，比如说十年前几个亿的授信总额，现在已经是几十个亿。

　　前几天关注到一个新闻，也是在上海，阿里巴巴有一个发布会，把易达通的模式放大，阿里小贷往易达通上面导，也是跟其他银行在探讨，就是以数据，外贸数据为基础的一个客户的信用评级以及在评级基础上面在线的一个。很好的支持中国小企业走出去。

　　在支付结算里面，如果有海淘经历的客户，这里面跨境结算的工作，有银行非常多的服务在里面，结汇、购汇、收支申报等等，很多年前，这类企业在合作，提供支付结算，给平台，也透过平台。所以我觉得在跨境点上里面也是方兴未艾。量上面不是很乐观。

　　李麟：上海蛮好的，跨境买进口食品什么的。

　　董俊峰：我是觉得银行系有很多机会，而且这个机会是合作，去跟这种外贸电商服务平台合作，这种合作对我最大的好处是，通过这些合作服务了我以前没有的。谈到跨境，国家 外管局 、人民银行有大量关于人民币和外币的跨境结算和融资的安排、规则，这里面我们比较大的精力，风控方面的精力是非常多的。反洗钱等，了解你的客户方面，有很多投入。

　　李麟：非常感谢！你这一说，想起这个话筒要到杨总，越往后越难答。董总已经说了跨了国界了，你这是国界。你是跨到非金融业，这个更悬乎了。董总说跨到国界是合规风险，你是跨境、跨界，在这个跨境、跨界，我也不强迫，看您最后能不能说出，在跨境、跨界竞争中间面临哪些挑战？面临哪些说不清的东西，或者是风险？

　　杨忠：

　　国务院前不久发了信用体系的这个，其实中国，大家看，其实事实上是很不讲信用的。贷了钱，跑路，大把这样的人。要建立诚信社会、建立信用体系。为什么我们做P2P，说明很不讲信用，这个事情制约了互联网金融的发展。其实我们做这个，我们行也是比较早推出的，我们2011年的时候，我就开始研究这个事情，怎么直销。国外这几年，像 荷兰 银行是比较成功的。这几年，我看数字，这几年直销银行比传统银行的发展，快三到五倍，速度上面非常快。我们为什么做这个直销银行？也是这三四年来的思考，互联网的发展，特别移动互联网的发展。我们没有做什么宣传，正在规划，包括和百度的合作，包括徐总和百度的合作也不错，我们也正在做这方面的努力。

　　实际上直销银行，放开来讲是直销金融。因此我刚才说，刚才张行长说到点子上了，现在对互联网金融的监管跨出去了，是银行商业的事情。因为金融，互联网金融，所谓互联网金融，为什么不叫做互联网银行？不是一个银行的概念，是把一行三会需要管的，甚至跨出去了，产品创新。所有这些产品综合金融的创新服务，再展现出来。这种创新不是传统的概念。和基金、证券、保险等等，是一行三会的事情。

　　其实我已经给 银监会 的领导还有人民银行领导汇报过几次了，说到这个问题，监管是在创新后面的。没有创新，怎么监管？首先无源之水，首先有东西才能监管，没有东西，监管什么呢？因此创新一定在前面，我想这方面，人民银行，最近和人民银行、银监会的沟通，我感觉沟通比较顺利，他们还是很开放的，还是希望创新能够做得更努力一点。刚才说能够更服务于未来人们的需求，未来人们的金融需求，我想这是很重要的。

　　我们思考未来人们的需求在哪里？一定是跨出去的，是综合性的服务。我们人生活在这个世界上需要什么样的服务？一定是综合性的。我们怎么服务他们，未来几个产品，也是这样的。

　　当然，话说回来，我们希望能够在比较有信用的情况下面，包括P2P，我们说P2P为什么有跑路？就是信用体系。信用体系本质上面是人类发展社会进步最重要的标志。不讲信用，说明很落后。人怎么能不诚信。刚才说韩国、日本相对诚信一点，包括 新加坡 ，香港都比我们诚信。为什么？诚信制度已经建立起来了。基本上中国所有的城市的市长们，基本上都到新加坡学习、考察过。当年我们朱熔基总理带着一些同志也看过，都去新加坡看过，新加坡是很成功的案例，新加坡相对就很诚信。如果我们未来做得很好，P2P也不是问题，我们在直销银行上面接下来会推出P2P的产品。当然我心里面也鼓捣，两年前研究P2P，不敢上，就是担心，出了问题我负什么责任，我能负起这个责任吗？我要为我的客户负责任，有压力。但是没有办法，倒逼的，我们现在也在上，怎么保证这个P2P的安全，我们是兴业银行。我们原来推出一个产品是QDII，推出以后股市大跌，完了，我们本来承诺人家可以达到25%的收益，这下没了，不仅没有25%收益，亏损，因为恒生指数一路下跌。本来我们是很开心的，没有想到一直跌，压力太大。

　　事实上对于银行来讲，如何让客户来相信你？于是我们后来又用理财产品把这个问题适当的解决，但压力是巨大的。这是P2P，为什么我们研究两三年，不敢推出这个产品。但下半年，年底肯定会推出来。我们考虑怎样保证这个安全。

　　李麟：这是下一个激变的重点。这一轮最后一个发言，雷主任，我稍微引导一下你，你提出来的思路是建电子钱包。这个电子钱包是基于跟前面的都有关系，前面没有这些基础设施，你电子钱包是空中楼阁。把电子钱包搞得非常好，必须要有一个良好的生态环境，这个良好的生态环境，不但是一个商业环境，还有一个制度安排。我的建议就是说，咱们也为了节省时间，你们虽然是监管机构，但是跳出这个，而且媒体也不要报道雷主任这些回应。就如何建立一个完整的经营生态环境，监管有更好的一些考虑。

　　雷曜：谢谢主持人，有重大的压力。回答一下这些问题。这些解释呢，我想还是个人的研究、个人的观点，不代表所在单位的意见。所以，只要是正常的报道，应该也没有问题。

　　先解释一下刚才讲的电子钱包、移动钱包、手机钱包，实际上差不多。什么意思呢？实际上通俗的看，用户角度来看，就是把我们个人的金融资产数字化、集成化。但我刚才的是一个愿景的、概念的模型。确实像主持人讲的那样，需要很多基础设施的完善和制度的完善，但不妨碍我们现在提出一个概念的愿景的模型，作为我研究方面的抛砖引玉吧。

　　第二个怎么看这个概念模型，这个概念模型，可以把我们银行卡，甚至现钞转换成电子平台的存在，方便了我们用户最直观的印象，但是更大的意义在什么地方呢？也是刚才几位嘉宾谈到了，我们怎么来利用互联网时代下面新的互联网基础设施，商业模式带给我们金融一个新的机遇，我们的数据能不能在互联网上面集成起来？我们的小微金融不能很好的服务，目前还不能很好的完全服务于我们低收入人群，缺乏抵押品的人群，就是因为我们不知道他们的信用状况怎么样。

　　但我们可以设想一下，如果说所有的人都把个人的资产状况、交易情况放在了咱们愿景模型里面，那通过这个数据，能够很方便的导出各种我们需要的信用模型、信用评价所需要的模型，我想刚才几位嘉宾所讲的这个产品就能够更好的实现，这是从长远来看，它的意义所在。这是我想简单讲一下它的意义。

　　再回应一下监管，或者说面临的什么挑战，这个挑战，有几个关健词：风险、信用、监管。什么意思呢？我们看起来是把我们拥有的资产数字化，但是实际上我们仔细看一下，我们这些资产，这个风险、信用、监管不一样，比如说我们的存款，它的风险大家知道它的风险程度是最高的。为什么呢？我们知道我们存款交给商业银行，这个商业银行每一个国家都有一套法令的制度，有一套监管制度，保证它的信用，信用程度，风险比较低。每个国家制度安排不一样。有的国家没有问题，跟主权信用几乎相等。我们的现钞，信用是最高的，主权信用。但是主权信用也有风险，我们经过这几年国际金融危机，大家看得越来越清楚，社会公众也越来越清楚，包括主权信用风险，银行也有风险，其他金融机构也有风险，一般企业也有风险，这个风险是分层次的。

　　我们金融资产不管是数字化还是我们目前的状态，可以问一问，我们是交给了哪一个机构，什么信用程度，面临什么风险。刚才提到P2P跑路的问题，我们是不是社会公众可以问一下，我们面临的是一个什么样的产品，是一个什么样的，我交给谁，是给P2P经营者本人，还是交给了银行，还是交给了第三方支付，还是交给了别的什么机构，这个机构能给我承担什么风险，使我的金融资产面临什么风险，我能得到什么样的信用等级。电子钱包里面出现了一系列的，看起来数字化，但实际上是分成若干类，若干机构的若干金融产品，背后是风险和信用等级。

　　这个风险和信用等级，当然和监管有关。最简单的例子就是存款，存款有一系列的制度保证风险等级很低。我们知道现在很多互联网，新兴的互联网企业和产品，呼吁，能不能提升自己的信用等级，能不能有恰如其分的间？我想这是一个很好的呼吁。但反过来也应该看到，监管本身是有成本的，这个成本和他希望达到的信用等级、风险程度相匹配的。比如说你想在公众面前达到跟存款一样的信用等级，降到那么低的风险程度，大家在座有很多是经营银行的，大家知道银行面临的监管是非常严格的，是需要非常高的，要承担非常高的监管成本，包括外部、包括内部的，我们想问一下，希望达到这样的信用等级，商业来看合理不合理？能不能接受？如果能。实际上就很简单，申请银行牌照。

　　金融消费者同样也面临，我们金融消费者希不希望这个金融资产在电子钱包里面，未来的电子钱包，现在的互联网金融产品，希望是一个什么样的风险状况，如果希望达到一个保本保收益的状态，那就是存款，简而言之就是存款。进一步还可以分析，我们实际上传统的金融里面分得比较细了，比如说债券。债券，实际上是一个，可以说是一个跨界的金融产品，或者说理财产品，是跨界的金融产品。那么它面临的一个信息的透明度和风险到底由谁来承担，信息的透明度意味着信用的程度，包括风险分担的机制。再一个金融机构里面，如果最终资金的使用者，投资的对象出了问题，谁来承担这个风险？如果说金融机构发行人完全承担，我想就是一个存款产品。但我们想债券也好、理财产品也好，往往不能做到这个。刚才也提到，跟监管制度的安排，监管成本是联系在一起。鱼和熊掌不可兼得的。

　　所以这个逻辑实际上，不管在传统金融领域还是在互联网金融领域，这个简单的逻辑始终存在的。我们的创新有一些新的技术来帮助我们尽可能的降低它的一些成本，但是不可能使这个简单的逻辑关系发生改变。什么逻辑关系呢？最后稍微总结一下，小结一下。

　　信用程度、风险状况和监管的强度相挂钩的。监管的强度又和监管的成本是成正比的。我们推出的互联网，未来推出的互联网产品，不管由正规金融机构推出的互联网金融产品，还是我们新兴的机构推出的产品，其实都可以对号入座。在一个，比如说画一张图，在不同的里面找到自己的位置，高风险、低收益，可能监管会弱一点，监管成本会低一点，我们能不能把这些信息都非常好的传递给我们经营者和我们金融消费者，使他们理解到面临的金融产品是这样特征的金融产品，我想整个信用体系，金融生态的环境会更加的优化。监管方、政策制定方和经营者、金融消费者之间的关系会达到良性的、互相理解的角度。当然这也是一个理想模型。

　　我简单的解释到这。谢谢！

　　李麟：谢谢！雷主任总结的发言，描绘了我们从监管这个角度来看，我们这个互联网金融发展的空间。如果说西方发展国家，监管的思路是先规定什么马，再规定哪一个马跑得好。中国监管思路，先跑起来，跑起来像马、看起来像马，最后就是马。我想祝大家在各个领域跑起来像马一样，这样我们就会马到成功。这是第一个阶段。

　　第二个阶段，大家准备问题的时候，我想问一个问题，就是关 于刚 才前一两轮结论性的东西，我听听专家的观点。

　　从咱们6位专家来看，出雷主任是人民银行，是比较中立以外，其他两位银行人士提出来三个方向，一个是跨境的电商或者是服务，一个是直销银行，这个P2P也是银行可做、可不做，没有说那么死。我想这三个方向，银行的专家说得都很明确。我想，从另外一个角度，从我们技术端，或者互联网这个渠道端，或者从互联网金融，非银行，对市场的感受来讲，如果银行去做这三类创新，优势是什么？劣势是什么？更应该关注什么才能取得更大的成功？谢谢！

　　顾卿华：

　　我是这样考虑的，我不是银行从业者，但有一些基本的商业逻辑，大家的驱动和追逐应该是一样的。现在选择我们自己的业务包括创新的时候也会看，获客的效应、业务的规模、经营的成本、风险的管控。其实都会去看，如何在这四个方面获得一些突破和创新。所以我想，在做直营业务或者P2P、跨境业务的时候，可能从不同的来看，也会受这些因素的驱动。

　　直营银行，按照我个人的一些理解，首先是丰富了我们银行触达客户的一些渠道，也会降低我们银行在运营过程的一些成本。第三这个成本降下来以后，也可以是普惠到我们的消费者，能够降低他们金融服务的成本。所以我相信这些应该是一件好事，也是经营创新里面的趋势，而且西方的同业已经在大量的做这些工作。所以我还是比较看好这方面的创新。

　　李麟：创新方向看好的，银行做这个好不好？

　　顾卿华：直营银行当然没有问题。P2P，跨境电商，刚才董总也讲，银行有很多先发的优势，包括货币的结算，包括一些国际业务先发的布局，这些方面都有一些先发的优势。很多合作金融机构里面，跟商业银行也有类似于跨境支付里面的一些合作。银行来做，是完全没有问题的，有很多的优势。

　　P2P这一块，研究就不深了，这里面还是要看，一个是客户的定位，这里面P2P，一方面充当一个撮合的平台或者信用服务的平台模式做这个业务，还是当做本身主体是信贷主体做一个，变成一个网络小贷的模式做这个。

　　徐汉华：

　　关于这个问题不是银行做成功还是不成功，问题是银行做有多成功。我从两个纬度看，我们今天说了很多话，前面说了P2P、余额宝，大家有没有发现，这些大部分是非银行机构在做。在市场里面，很响亮的东西，好像都不是银行在做的，或者不直接在做。我说这个，可能银行同事有一点不太同意。

　　另外一个，说一些个人经验，我很多银行的客户，比方说汇丰，其他不说了。我最近有一个个人经验，我有一个帐户关闭了，我关闭这个帐户，本来关闭没有什么东西的。后来问我一个问题，理财经理在现场，你要不要跟他说一下，你关闭这个帐户要不要跟他说一下。我说你看看我的帐户放在这里多久，看那么多年，查一下记录，我的理财经理有没有找过我，或者银行有没有做过任何事情，帮我提升投资收益？有没有？查完以后，说没事了，帮你关闭吧。

　　到底经营这个东西的文化是怎样的？最近跟我们董事长马总有一个沟通，觉得你们是圈养的，以后是野放，不管你了，你去跑，他说以后除了平安以外的业务你都可以做。你现在野放了，跟其他金融机构合作，能赚多少钱，部分给你们，部分给公司。我觉得这里面是一级文化的改变。一般很多银行是开门等待客户上门，很少银行的人会跑出去找客户的。起码我个人经验，我在那么多银行有帐户，没有一个银行的人或者理财经理或者银行主动接触过我，来介绍我的投资计划或者提升我的投资效益，没有。

　　现在是到底银行采取一种什么态度经营这种业务？以前很多银行比较保守的方法？还是会走出去更进取的做这个业务？这反而很关键。

　　郭震洲：

　　从我国外这么多年经验来看，直销银行一定要说的。因为一是客户体验竞争的需要，另外国外经验来看，成本管理的需要也要做直销银行，因为我们观念还没有到这一步。国外做直销银行、移动互联网化，不光是客户体验，客户为中心的需要，而是成本的需要，必须做直销银行。

　　另外P2P或者是跨境支付这个，我想根据各自银行的优势和战略目标，是不是有这样的风险偏好等等。我是这样看的。

　　李麟：听众有没有问题？看来大家对你们非常满意，该说的也都说了。我想，一句话总结一下，互联网金融，从互联网技术端和金融的行业端共同探索的一个领域，这个中间，第三方，包括监管机构发挥了重要的作用。今天我们三方人士，雷主任又代表监管机构、又代表第三方领域里面讲了一些东西。但是从今天这个氛围来讲，我们如果说中国的互联网金融要站在世界上面的前列，我们今天的气氛是最好的。互联网和金融在第三方连接下，从技术和金融两个方面进行了相互补充和协同发展的局面。我想，这样一句，祝互联网金融取得更好的明天，也祝在座的各位有收获，找到自己的互联网之梦。谢谢大家！